CHUR（库尔）－－世界上最易用的专业ESPRESSO咖啡机

181911 2012

[509 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 15:49 原文由只用马甲在2009-12-29 15:15发表引起我对CHUR兴趣的正是这些。看上去很简单，但仔细推敲起来，构思独特，自成一体。能想出这么奇怪却又合理的名堂，设计者很不简单。因为是理工科出身，这种散发着才气的设计，对我很有杀伤力。 EC155则是个很常规的设计，各方面都是按满足要求的下限来设计的。除了那个中规中矩的增压粉碗，设计上实在没啥亮点。让abcpaulabc兄诟病的手柄，是个明显的设计缺陷，我每次清洗后都要多甩几下，不然，就会有水洇在里头。本来只是新年前有点心痒，想给自己寻个礼物，所以到此一问，没想到这两天却把这个帖子搅得乌七八糟。kevindee兄见笑了。客气啦，你的话很多都是切中要害的，看得出来研究得不浅。我很同意你的观点：这东西千万别搞的玄虚了，拿去用便是！！
[508 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 15:46 原文由 RX2 在2009-12-29 15:42发表请问这东东何价以及哪里能买到？我想买一部送给我LP，她喜欢喝咖啡。这里： http://www2.xitek.com/exchange/showstore.php?storeid=91
[507 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 15:45 原文由一条流浪的鱼儿在2009-12-29 15:35发表为啥kevin的看起来有金色光泽？都应该是这样的啊～～看到楼下发白的图片我很难过～～还有一些沟通过的同学，满意的，没图片～～～
[506 楼] RX2 [陈年泡菜] 09-12-29 15:42 请问这东东何价以及哪里能买到？我想买一部送给我LP，她喜欢喝咖啡。
[505 楼] 一条流浪的鱼儿 [资深泡菜] 09-12-29 15:35 原文由 kevindee 在2009-12-29 15:01发表花了三分钟，连续用CHUR做了两杯，随手拍，上个图（粉量1勺约7克）：图片说明：没有任何PS，颜色设置为OFF，闪光灯。此图和目测效果完全一致，请大家参考。 [kevindee 编辑于 2009-12-29 15:02] 为啥kevin的看起来有金色光泽？
[504 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 15:15 原文由 kevindee 在2009-12-29 14:25发表我们推崇的正是简单主义，不是极致。。。。。。。喝咖啡要是每一杯都追求极品，未免太累。。。。。。。引起我对CHUR兴趣的正是这些。看上去很简单，但仔细推敲起来，构思独特，自成一体。能想出这么奇怪却又合理的名堂，设计者很不简单。因为是理工科出身，这种散发着才气的设计，对我很有杀伤力。 EC155则是个很常规的设计，各方面都是按满足要求的下限来设计的。除了那个中规中矩的增压粉碗，设计上实在没啥亮点。让abcpaulabc兄诟病的手柄，是个明显的设计缺陷，我每次清洗后都要多甩几下，不然，就会有水洇在里头。本来只是新年前有点心痒，想给自己寻个礼物，所以到此一问，没想到这两天却把这个帖子搅得乌七八糟。kevindee兄见笑了。
[503 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 15:01 花了三分钟，连续用CHUR做了两杯，随手拍，上个图（粉量1勺约7克）：图片说明：没有任何PS，颜色设置为OFF，闪光灯。此图和目测效果完全一致，请大家参考。 [kevindee 编辑于 2009-12-29 15:02]
[502 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 14:30 原文由童生在2009-12-29 14:05发表你写这么多，想说明什么呢？我没看明白你想表达什么意思。是想说155好吗？我根本就没提到它呀；我的留言是针对手柄和标准滤碗的，我没想跟谁在这里讨论CHUR或155的事情。我是想说明本来这个帖子里就不是讨论哪些用“标准滤碗的”的机器的。没必要以一些发烧机的语言来苛求那些针对普及市场的东西--比如CHUR。讨论CHUR和EC155，是因为这都是以普通人和市场普及为目标而设计的机器，它们具有可比性。你要非想派生出些其它想法，那是你自己的事。
[501 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 14:25 原文由只用马甲在2009-12-29 10:52发表不管是CHUR 还是EC155都是拎起来轻飘飘，塑料感十足的机器。它们根本就不是那种沉墩墩的，这里是全金属部件那里是黄铜的发烧家伙。太细的粉，能否压太实对它们都没多少意义。它们只是让人比较方便也不需要多少手艺就能喝到杯还过得去的咖啡。它们也都用人为的增压手段，来达到目的。根本是不为完美咖啡而存在的 ...... 我们推崇的正是简单主义，不是极致。如果要极致，就这个： (假设钱不是问题，几万块买个大玩具也行，关键是谁能愿意伺候这东西？) [kevindee 编辑于 2009-12-29 14:27]
[500 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 14:13 原文由只用马甲在2009-12-29 10:52发表它们只是让人比较方便也不需要多少手艺就能喝到杯还过得去的咖啡。没错。喝咖啡要是每一杯都追求极品，未免太累。咖啡从种植、采摘、储存、拼配、烘焙、研磨，一直到萃取入杯，作为消费者，能控制的环节有几个呢？即便努力追求，喝入口中的仍然是囫囵一口汤罢了。
[499 楼] 童生 [资深泡菜] 09-12-29 14:05 原文由只用马甲在2009-12-29 10:52发表不管是CHUR 还是EC155都是拎起来轻飘飘，塑料感十足的机器。它们根本就不是那种沉墩墩的，这里是全金属部件那里是黄铜的发烧家伙。太细的粉，能否压太实对它们都没多少意义。它们只是让人比较方便也不需要多少手艺就能喝到杯还过得去的咖啡。它们也都用人为的增压手段，来达到目的。根本是不为完美咖啡而存在的 ...... 你写这么多，想说明什么呢？我没看明白你想表达什么意思。是想说155好吗？我根本就没提到它呀；我的留言是针对手柄和标准滤碗的，我没想跟谁在这里讨论CHUR或155的事情。
[498 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 10:52 原文由童生在2009-12-29 09:05发表低端机用加压粉碗主要是由于孔眼不够多，不够密，所以不能用太细的粉，也不能压太实，否则不能出咖，不是由于泵本身不行的原因。不管是CHUR 还是EC155都是拎起来轻飘飘，塑料感十足的机器。它们根本就不是那种沉墩墩的，这里是全金属部件那里是黄铜的发烧家伙。太细的粉，能否压太实对它们都没多少意义。它们只是让人比较方便也不需要多少手艺就能喝到杯还过得去的咖啡。它们也都用人为的增压手段，来达到目的。根本是不为完美咖啡而存在的。我不知道你是否看过EC155的加压粉碗到底是啥样，比很多山寨货要合理得多，尤其针孔做得还不错，反正我觉得对它的日常使用来说，这个粉碗的设计是足够合理的。底部的针孔够多够密不容易堵，也有简易的溢流设计。用超市就能买到的已磨好进口咖啡粉，简单的用机器附带的塑料片压一下，基本上次次都能做到abcpaulabc兄在EC155试机照中这样的程度：看了这个帖子里的好几个CHUR试机照，说实在的咖啡的品像和EC155处在同一个水准上，没看到象题图上那么诱人的。我斗胆猜策一下，估计这机器的正常水平也就这样了。基本上用市面上可以买到的已磨好的LAVAZZA或ILLY粉，EC155也能杯杯做出差不多的品像。用EC155做出像下面这么差的模样，可是有一定的难度，需要太细的粉和使劲的压；估计在这种极限下，CHUR的宽容度可能更高一点吧。
[497 楼] 童生 [资深泡菜] 09-12-29 09:05 原文由只用马甲在2009-12-29 01:11发表他们的压粉手段对名次会有明显影响吧？也有人玩无下装手柄吧？你的那台CHUR就把这个环节给标准化了。EC155的加压粉碗也能保证憋到一定压力才出咖，也在很大程度上把这个环节的影响给弱化了。 [只用马甲编辑于 2009-12-29 01:14] 低端机用加压粉碗主要是由于孔眼不够多，不够密，所以不能用太细的粉，也不能压太实，否则不能出咖，不是由于泵本身不行的原因。
[496 楼] 童生 [资深泡菜] 09-12-29 09:01 原文由只用马甲在2009-12-29 01:29发表也有人管那东西叫无底把手,依我看，纯粹是烧到发晕后，纯粹为没有困难创造困难也要上而整出来的玩意。 “压力根本就不够的？”本就是为轻松做出可接受的咖啡为目的开发出来的机器，哪该用发烧机来衡量？CHUR也不过是保证最低是6Bar，按ESPRESSO标准来衡量也不够。用无底把手不是发晕，是为了更好地观察热水穿过咖啡饼时的情况，以判断粉的细度、匀度和※※力度是否合适。
[495 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 08:26 原文由只用马甲在2009-12-29 01:29发表也有人管那东西叫无底把手,依我看，纯粹是烧到发晕后，纯粹为没有困难创造困难也要上而整出来的玩意。 “压力根本就不够的？”本就是为轻松做出可接受的咖啡为目的开发出来的机器，哪该用发烧机来衡量？CHUR也不过是保证最低是6Bar，按ESPRESSO标准来衡量也不够。 CHUR的水泵静态压力性能是15－17Bar，和全自动一样。6Bar是在完全开放（即不填充咖啡粉的状态）下的压力，填充以后，有粉的阻力加上限压阀的作用，基本上维持在9－10Bar左右。如果达到一滴一滴的状态，就说明压力已经达到15Bar了。
[494 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 08:22 原文由只用马甲在2009-12-29 00:42发表不想弄杯很累人的咖啡这个观点要严重支持，呵呵。
[493 楼] abcpaulabc [资深泡菜] 09-12-29 01:50 原文由只用马甲在2009-12-29 01:46发表我觉得象是炫技用的。让人能清楚看到，某些人仅凭粉和压粉锤就能憋出9±2大气压。当然了，那些烧友肯定会说出一堆完全不同的理由的。粉压得像水泥一般，怎样出咖啊。。。。想不通
[492 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 01:46 原文由 abcpaulabc 在2009-12-29 01:38发表用这东西，为什么不直接用滤纸？好像很无聊的样子。。。。。。我觉得象是炫技用的。让人能清楚看到，某些人仅凭粉和压粉锤就能憋出9±2大气压。当然了，那些烧友肯定会说出一堆完全不同的理由的。
[491 楼] abcpaulabc [资深泡菜] 09-12-29 01:38 原文由只用马甲在2009-12-29 01:37发表啥东西都是，到了发烧的地步就不可理喻了。相机能烧晕人，音响能，想不到咖啡也能。。。用这东西，为什么不直接用滤纸？好像很无聊的样子。。。。。。
[490 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 01:37 原文由 abcpaulabc 在2009-12-29 01:31发表晕，还有这玩意儿我看的比赛视频都没见过。。。。。。啥东西都是，到了发烧的地步就不可理喻了。相机能烧晕人，音响能，想不到咖啡也能。。。
[489 楼] abcpaulabc [资深泡菜] 09-12-29 01:31 原文由只用马甲在2009-12-29 01:29发表也有人管那东西叫无底把手,依我看，纯粹是烧到发晕后，纯粹为没有困难创造困难也要上而整出来的玩意。 “压力根本就不够的？”本就是为轻松做出可接受的咖啡为目的开发出来的机器，哪该用发烧机来衡量？CHUR也不过是保证最低是6Bar，按ESPRESSO标准来衡量也不够。晕，还有这玩意儿我看的比赛视频都没见过。。。。。。
[488 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 01:29 原文由 abcpaulabc 在2009-12-29 01:14发表无下装手柄是啥？ EC155的压力根本就不够的，有浪费咖啡粉的嫌疑也有人管那东西叫无底把手,依我看，纯粹是烧到发晕后，纯粹为没有困难创造困难也要上而整出来的玩意。 “压力根本就不够的？”本就是为轻松做出可接受的咖啡为目的开发出来的机器，哪该用发烧机来衡量？CHUR也不过是保证最低是6Bar，按ESPRESSO标准来衡量也不够。
[487 楼] abcpaulabc [资深泡菜] 09-12-29 01:14 原文由只用马甲在2009-12-29 01:11发表他们的压粉手段对名次会有明显影响吧？也有人玩无下装手柄吧？你的那台CHUR就把这个环节给标准化了。EC155的加压粉碗也能保证憋到一定压力才出咖。无下装手柄是啥？ EC155的压力根本就不够的，有浪费咖啡粉的嫌疑
[486 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 01:11 [只用马甲编辑于 2009-12-29 01:12]
[485 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 01:11 原文由 abcpaulabc 在2009-12-29 01:02发表好像世界咖啡师比赛的机器都是需要现磨粉、动手填压、机器加压的吧？他们的压粉手段对名次会有明显影响吧？也有人玩无下装手柄吧？你的那台CHUR就把这个环节给标准化了。EC155的加压粉碗也能保证憋到一定压力才出咖，也在很大程度上把这个环节的影响给弱化了。 [只用马甲编辑于 2009-12-29 01:14]
[484 楼] abcpaulabc [资深泡菜] 09-12-29 01:02 原文由只用马甲在2009-12-29 00:59发表使用增压手段都意味着它们离完美咖啡有一定的距离不一样。用阀门来形成压力和靠粉的粗细、填充力度来形成压力不一样。前者基本上你别想改变流速。好像世界咖啡师比赛的机器都是需要现磨粉、动手填压、机器加压的吧？
[483 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 00:59 原文由 abcpaulabc 在2009-12-29 00:52发表呵呵，有点原理性错误了 Espresso之所以是Espresso，就是因为制作它的器具都是加压的，有个野史是，当时一个资本家觉着工人们煮咖啡太耗时间，因此发明了一台加压的机器来，以快速制作咖啡，减少工人的休息时间，但是想不到这个机器迅速被人们喜欢上了不加压的机器制作的咖啡，都不能叫Espresso 不一样。用阀门来形成压力和靠粉的粗细、填充力度来形成压力不一样。前者基本上都会流速过快。 [只用马甲编辑于 2009-12-29 01:03]
[482 楼] abcpaulabc [资深泡菜] 09-12-29 00:52 原文由只用马甲在2009-12-29 00:42发表得，看来还要继续码字，反正下午喝的咖啡仍在起作用，现在还睡不着。 CHUR和EC155都是以轻松做出可接受的咖啡为目的开发出来的ESPRESSO机，为了实现这个目标，也都不约而同的选择了增压作为手段。只是EC155需要人手来控制的环节更多一点，CHUR的过程更为标准化。使用增压手段都意味着它们离完美咖啡有一定的距离 ...... 呵呵，有点原理性错误了 Espresso之所以是Espresso，就是因为制作它的器具都是加压的，有个野史是，当时一个资本家觉着工人们煮咖啡太耗时间，因此发明了一台加压的机器来，以快速制作咖啡，减少工人的休息时间，但是想不到这个机器迅速被人们喜欢上了不加压的机器制作的咖啡，都不能叫Espresso
[481 楼] 只用马甲 [泡菜] 09-12-29 00:42 得，看来还要继续码字，反正下午喝的咖啡仍在起作用，现在还睡不着。 CHUR和EC155都是以轻松做出可接受的咖啡为目的开发出来的ESPRESSO机，为了实现这个目标，也都不约而同的选择了增压作为手段。只是EC155需要人手来控制的环节更多一点，CHUR的过程更为标准化。使用增压手段都意味着它们离完美咖啡有一定的距离，但也意味着能比较稳定的做出可接受的咖啡。当然了，EC155每一杯之间的随机偏差可能比CHUR更大一点。我对咖啡没多少瘾头，既可以连续半年每天都喝，也可以一、两个月不碰却一点也不想。因为我的承受能力差不多是每天20g粉，也就是每天一杯双份的 ESPRESSO，所以做这杯咖啡是用3分钟还是10分钟，差别不大。我喝咖啡多少有一点玩的成分在里面，但并不想套牢自己，不想玩深了，更不想弄杯很累人的咖啡。之所以用摩卡壶、用EC155，就是因为它们既能提供我一点琢磨的乐趣，又不过于烦琐。从摩卡壶改为EC155，是因为做出咖啡的稳定性会有明显提高，否则我是不会去改变自己刚玩明白了一点的东西的。而不准备继续升级也是因为从味道和稳定性上都不可能有本质的改善。每个人的需要都是不同的。我想，我的情况不具有什么普遍意义，也不值得旁人参考。见笑了。 [只用马甲编辑于 2009-12-29 00:51]
[480 楼] kevindee [资深泡菜] 09-12-29 00:05 原文由只用马甲在2009-12-28 23:43发表足以让我明白两者基本上出咖是在一个水准上的。顶多一个用着更方便一点。 CHUR和EC155相比：在理想条件和＋完美手艺的结合下，EC155可以做出满分的来；但是概率不高。 CHUR的特点是随意操作就可以得到可接受的咖啡。