吓死SONY---技术探讨---PMW-F3搭配佳能尼康镜头---即佳能尼康推出APS-C电影级摄像机
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[144 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-7 01:13
我每次看到 那些朋友同事家中用16:9来看 普清的4:3信号的电视时就想帮它设置回4:3状态 看到那些人和物都严重变形实在收不了
难道是因为做过设计的原因？ |
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[143 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-7 01:09
原文由 西区苛刻 在2011-11-07 00:47发表 所以现在是痛苦怪异期 两头 都是16:9 中间是4:3 还有个 更让人觉得奇怪的就是 那些16:9的显示器也好电视也好都可以将送来的4:3信号按照4；3的比例显示但是几乎所有人都还是用变了形的16:9的状态来看。 多数人都是疯子。觉得用4:3 那样看 两边多了条黑边 浪费了 nnd真是奇怪的思维模式 原来crt横行时 用电脑显示器 电视看电影时上下也有黑边但是都没人说那样不适应。说浪费 现在确相反 真是一种奇怪的消费者行为和心理。 |
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[142 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-7 00:47
原文由 nnzqj 在2011-11-07 00:01发表 电视的制式，实际上还是要扯到电影身上。 最早的电影都是 4:3的。所以后诞生的电视制式是跟着这个 1.33:1的标准走的。 所以电视从诞生之初也是被设计成 4:3。电视台无论怎么拍摄制作，进入射频信号发身传输了，它一定传送的是 4:3的信号。 这个制式，现在普通有线信号一直沿用。 但电视台传送的高清信号一定是 16:9的。当然目前※※大多数的高清频道的收看都是另收费，另外开通的（当然也有 1,440 x 1,080的 4:3高清制式，但最终输出还是被拉伸到16:9）。 [西区苛刻 编辑于 2011-11-07 00:50] |
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[141 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-7 00:01
原文由 西区苛刻 在2011-11-06 23:22发表 广播电视真是个奇怪的系统 现在来说 现在的机器基本上都是 16:9、16:10的拍摄了 但是传播到客户端确实4:3的图像 而客户端的很多显示设备确实16:9 或者16:10的宽屏的 我看到很多人都用宽屏模式看电视 图像明显被拉变形了他们还说这个是正常的 无语中长期以往 他们的视觉判断是不是会跟着变形？ 不过从一个侧面反映这个体制要改革要比 相机的胶片到数码好复杂多了 估计是拍摄后面还有个庞大的系统的原因 要换掉后面这个庞大的系统真是比较复杂。 |
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[140 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-6 23:44
原文由 wmdai 在2011-11-06 22:39发表 还有那傻X，还整天梦想着 Canon相机，电视台去用呢！ 它的“家长” 感动牌 自己尚且根本没有这种打算 和 想法，这到好，当※※的想都不曾想，这一“皇帝脚下的XX”到先忧起皇帝都没有的念头来了着。 给个“感动牌”自己的业务发展图吧！ 再不认识“日文”的，这个图都看得懂吧！ “感动牌”自己尚且是完全分离的两条线， 而且越往顶，分离度越高，完全是没有任何可能重合的应用领域哈！ 二者唯一有点“焦集”的就是最下层的“婚庆”领域，有可能产生应用的重合。而越往金子塔上部走，两个应用的分离度越大。到最顶端的 TV制作（电视台） 和 映画制作（中文就是：电影制作）则完全独立并行了。  |
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[139 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-6 23:22
原文由 wmdai 在2011-11-06 22:39发表 你和他扯什么啊？那人压根狗屁不通！ 自称是天天抗着 ENG的人？ 它连起码的人体工学都不懂。 而且它对摄像机史也完全没有概念。 你想啊，一颗大变焦比的大光圈镜头（而且这种 ENG镜头，以 DSLR的像场也根本造不出来），驾在相机上是什么概念？ 重心严重偏前，你必须要像拍电影那样用一堆帮助平衡的支撑系统才能在肩上放得稳。这个根本就不是 ENG倡导的快速、灵活、迅捷的根本宗旨了。完全成了极度费事、费力和极度难以操作的“体力工程”！ 2/3英寸的ENG摄像机为何必须要设计成上肩的大机型，很重要的一个原因，是为了迅速到位，一拎往肩上一扛，马上就能实现很均衡的重力平衡，而且移动，换位都相对灵活。 DSLR/SLT 拍视频现在早就成熟了， 而且 DSLR 基本都是 1080p的， 而现在很多电视台还都在使用 540p的标清系统， 而使用 1440 x 1080 和 1280 x 720 的系统的电视台也比比皆是。 尤其在新闻 ENG领域， Panasonic那个脑残设计的 AG-HPX500在各电视台中，新闻 ENG用的，一抓一大把。 这机器用的是 3片 960 x 540像素的传感器，靠“插值”，插补到 1280 x 720输出。 但电视台情愿买这种半残疾的 ENG系统拍新闻，也根本不会去考虑什么“相机”。 5D II 和 松下 等等吧（包括nikon） 1080p相机出了那么久了，有哪个正规电视台采购的吗？ 实际上大底传感器的东西，只适合用于创作型的视频应用领域。 电视台的新闻、文艺、体育等等....... 这些实效性强的，广播电视用户基数最高的用途，基本是 3片 2/3英寸的 CCD机的天下。这个是应用范畴的客观规律决定的。 而且不单是 3片 2/3英寸， 且基本是要以 CCD来实现。 CMOS虽然有些补充（但在正儿八经的3片 2/3英寸的广播级应用范畴内，基本上 99%还必须以 CCD来实现）。 CMOS滚动快门的缺陷，并不适合广电很多应用的需要。 虽然 CMOS也能全域快门，但很遗憾， CMOS全域快门必须要以牺牲传感器的感光面积来实现，且 CMOS在运动图像中相对 CCD，其缺陷还是比较明显。 创作性视频，后期能解决和修复很多问题， 但需要快速、灵活，及拍了马上就能上载播出需要的广播电视领域（尤其是实时性最强的新闻 ENG领域），CMOS传感器的很多缺陷，都不适合拍摄完成后，立即的播出需要。 [西区苛刻 编辑于 2011-11-06 23:24] |
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[138 楼] D23
[泡菜]
11-11-6 23:10
原文由 wmdai 在2011-11-06 22:39发表 |
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[137 楼] wmdai
[陈年泡菜]
11-11-6 22:39
原文由 D23 在2011-11-05 15:08发表 什么啊？单反的造型和握执感跟专门的DV就根本不是一回事，你手执拿个单反拍个二十秒视频试试？单反是为拍照设计的，都是一个平板上加个长长的镜头，而DV尤其专业的摄像机，都是长方型的外观，右边是右手握执的地方，两指正好可以搭上变焦钮，大拇指正好搭上拍摄钮，这样的设计不是随便来的。 那些拿5DII拍视频的，都是上架再加一大堆辅助设备的，最重要的就是取景LCD，因为单反的那个LCD都在机背上，在视频拍摄时十分不便。你见过哪个电视台拿单反去抢拍新闻的？不是它的视频质量不好，这东西根本无法抢拍。或者见谁拿单反全程去拍婚礼的？一个晚上下来包他下次再不想这么做。 反过来，用DV拍照也十分别扭。 |
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[136 楼] 吕梁山8859
[老坛泡菜]
11-11-6 22:32
呵呵！您们就好好打吧，在打的过程中，又让我学了不少。
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[135 楼] D23
[泡菜]
11-11-6 21:58
原文由 曲尽人散 在2011-11-06 18:26发表 ==================================================================== 亏23亿就会造成佳能大约有2.5个sony大，我看不会，sony还停留在视频老大的 梦里没醒那，一旦单反单电视频成熟，sony将沦为高技术中型公司，我不希望是 这样 |
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[134 楼] 曲尽人散
[泡菜]
11-11-6 18:26
这个到和 SONY专业系统没有任何关系。
目前 SONY影响业绩的罪魁祸首是它的“平板电视业务”。这个财年亏了 1750亿日元（折合差不多 23亿美圆）。其它所有的业务都被平板电视给拖累了。 从技术来说，平板电视是目前最没有技术含量的领域。 由于台湾 和 韩国企业，甚至任何阿猫、阿狗的企业都疯狂的涌入，造成这个领域目前完全是价格战的恶性循环竞争。丝毫没有任何技术含量。 [曲尽人散 编辑于 2011-11-06 18:29] |
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[133 楼] D23
[泡菜]
11-11-6 15:10
看了看最新的股价，总市值sony都不如松下和任天堂。
SONY 1.41萬億 松下 1.69萬億 任天堂 1.52萬億 CANON 4.19萬億 =============================================== 这就是sony牛逼的结果 |
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[132 楼] 消滅零回復
[泡菜]
11-11-5 16:12
原文由 西区苛刻 在2011-11-10 22:21发表 |
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[131 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-5 15:37
原文由 D23 在2011-11-05 15:08发表 变焦比不能过大刚好是最致命的！ ENG的优势就是方便、高效、快捷。 大变焦比的镜头是必须的（这个可不是选择性关系，是一定必须的） 你到fujinon官网上去看看伐， 如果能找到有一支变焦比在 10倍以下的 高清ENG镜头，我叫你爷爷！ fujinon现在在售的高清 ENG镜头，我点算了一下，总共 20支左右。最小变焦比：12倍！ 最大变焦比：42倍！ 至于“感动牌”的我懒得去点算了（如果你觉得有必要，也可以自己去看看），不过肯定是和fujinon基本完全一致滴。 所以实际上 ENG摄象机的镜头，必须需要 10几倍到20几倍以上的变焦应用。 不会因为你传感器做大了，就不需要大变焦比了！ 当初国际广播制造协会和国际电联 制定广播级使用 3片 2/3英寸 B4卡口，并不是随便信手拈来的，那是考虑到广播电视必须使用大变焦比的高性能镜头，所以 像场 卡口只能是 2/3英寸（不可以更大）。 你以为这个 2/3英寸的 B4卡口是 SONY、Panasonic制定的吗？ 你太天真了！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-05 15:40] |
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[130 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-5 15:21
原文由 D23 在2011-11-05 15:18发表 SxS最大的优势是人家是 PCI Express这个硬规格的优势! 卖得再贵，人家硬规格在那里（你要发展，还是得用 PCI Express）。更何况这点钱对工作室可能有影响，真正对电视台来说，算个屁啊！ 你 P2再发展,依然只能套用老旧的 PCMCIA。到最后的结果就是 PCMCIA完全淘汰后， P2卡必须改接口。 到那时 P2又必须从 0开始发展了！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-05 15:23] |
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[129 楼] D23
[泡菜]
11-11-5 15:18
SxS pro 422 50Mbps 推出也不长时间呀，p2已经遍地开花了，虽然我认为他很贵，不如cf好使用，况且比p2卡还贵一倍，sony，够狠
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[128 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-5 15:18
原文由 D23 在2011-11-05 15:08发表 还是连起码的技术概念都不懂！ 感光灵敏度和传感器尺寸没有什么必然关系，只有在像素数量相同的情况下才有关。 广播级摄象机虽然传感器尺寸小，但它像素要少得多。 2/3英寸的只有 220万像素，单个像素尺寸同样是：5um--6um大小，和 DSLR的单一像素尺寸基本相同（甚至更大） 所以实际上在感光特性上， 200万像素的 2/3英寸 CCD/CMOS 和 DSLR/SLT 上的 1000多万--2000多万的大幅面传感器并没有任何区别！ 你回家先学好起码的光、电理论知识再来回复贴子好吗？ 广电的大口径镜头可不是用来弥补“传感器感光量的不足哈”！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-05 15:19] |
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[127 楼] D23
[泡菜]
11-11-5 15:08
原文由 nnzqj 在2011-11-05 14:37发表 其实只要打破29分钟限制，能自动对焦，单反单电就是一台优秀的摄像机，唯一弱点就是变焦比不会太大，但是因为像素大，光圈不必太大，这些技术上都不难，只不过是哪个厂家看准时机主导潮流了，所以在中低端代替摄像机完全可行，你要是转播足球赛，还是箱式摄像机吧。其实技术发展使视频门槛减低很多，就像以前照相门槛很高，现在人人能拍照，手机有的质量也挺好，135单电视频是以后未来的主流，摄像机会渐渐萎缩，但不会消失，或者说二者重合期会有一段时间，我估计是10-15年从今年算起 |
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[126 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-5 14:57
原文由 D23 在2011-11-05 14:55发表 ENG的例子我前面举了！你选择性失明吗？？？ |
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[125 楼] D23
[泡菜]
11-11-5 14:55
原文由 西区苛刻 在2011-11-05 12:56发表 不要偷换概念，这种箱式摄像机又是另一个领域了，我说的基本是一个人可以操作，移动运输的器材，您逻辑学的范畴学应该补补课了 |
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[124 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-5 14:53
原文由 D23 在2011-11-05 09:28发表 还 30M呢！ SxS早就出 422 50Mbps的 PMW-500了。 你就这点能耐？你还懂什么？ 光看码率有屁用，不同压缩编码环境下的码率有意义吗？ 不同压缩规范的东西，需要转换成相同规范才能看出差异。 AVC-Intra是 H.264 I帧的算法，采用的是帧内编码。 XDCAM-HD 422 50Mbps采用的是帧间算法。如果都转换MPEG-2 帧内时，实际上大家都是：150Mbps左右。 而且在非编环境下， H.264的原码编辑对硬件性能要求要高得多。 只有极少的工作站能做到真正效率环境下的 H.264的原码编辑。 以目前广电领域使用的工作站中性能最高的之一的 HP的800工作站举例，我记得有个统计数据，偶找一下： 数据是这样的（针对同一段，不同压缩的方式的素材）： AVC-Intra 100Mbps的三层实时编辑需要：5分钟左右。 而 MPEG-2 帧间 50Mbps，可以支持四层实时编辑，即便如此，耗时也只有：不到 3分 30秒。（明显效率和支持的编辑层方面，比 H.264编码有优势得多）。 而且 MPEG-2已经是个成熟了超过 15年的编辑环境，无论应用的成熟度、对硬件要求的成熟度、还是保持工作流程完整统一的成熟度上 都要远远高于新来者 H.264的 AVC-Intra。 再给你说一下， Panasonic是一个明显缺乏远见的厂商你懂吗？ 它的 P2卡在制定之时走错了一步很关键路子，它竟然使用了老旧的（当时还可以）的PCMCIA接口规范（而这个规范渐渐会在计算机上逐渐的淘汰）。但由于 P2卡之前的大量设备全部采用了 PCMCIA，Panasonic已经难以掉头（如果现在更换接口，那就意味着以前电视台购买的 P2设备要全部淘汰［或者翻新］这个工程实在太浩大，根本无法实施）。 而SONY的 SxS卡则有远见得多，其制定之初就坚定走了PCI Express的规格！ 偶不是故意要寒碜 Panasonic， 看着吧，越往后发展， P2卡的局限会越多（最终撞南墙） 而作为真正的统一的 PCI Express的 SxS从发布之初，实际上在标准规范上已经相比 P2卡占尽了优势。 至于两个介质今后要走的编码规范，SONY要把新的 H.264编码的格式存储到 SxS卡里，那还不是信手拈来（你认为这有技术难度吗？）。现在依然保有 MPEG-2 422 50Mbps，那是因为目前的 MPEG-2非编环境依然要比 H.264成熟得多。 [西区苛刻 编辑于 2011-11-05 14:58] |
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[123 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-5 14:37
原文由 西区苛刻 在2011-11-05 13:46发表 单反 单电 在拍平面广告时顺便拍视频广告 很有杀伤力 电视剧 说不定也可以 反正每次拍的时间都不长。而且可以换镜头 要拍电影目前还达不到（小电影不算 (*^__^*) 嘻嘻……） red拍电影已经可以了 不过看了很多介绍说发热非常厉害 连续工作还是比较吃力 它的存储也是没跟上 所以也是用了压缩的方式。 red的码流也是比较强的 |
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[122 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-5 13:46
原文由 nnzqj 在2011-11-05 13:30发表 偶是针对 D23那人说的什么“单反、单电”能当 ENG/EFP用的观点而谈的。 它这完全是瞎扯蛋，所以开开嘴仗！ |
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[121 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-5 13:45
原文由 milier88 在2011-11-05 13:33发表 在广播电视领域 暂时还是遥遥领先 这种专业市场换系统是一个很恐怖和漫长的过程。 red在电影市场搞了sony一把 但是要进入广播电视领域还有非常长的路要走。 短期canon red等厂家要在广播电视领域搞掉sony都没有可能。 能在电影和电视剧市场搞一把就不错了。 现在觉得red不够给力 。希望red的生产能真正解决 这样在电影市场可以真正狠狠的搞潘妮维亚、ARRI、sony一把。并且那价格搞下来。要是SCARLET-X之类的产品能打个5折 电视剧市场及独立电影就觉对是它的了。 |
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[120 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-5 13:37
原文由 西区苛刻 在2011-11-05 13:28发表 我转的那个就是说了啊 传感器是8k但是输出是4k是因为不能实时存储来自传感器8k的数据 那就用8k的数据压缩到目前能实现的最高存储数据的4k状态下存储来自传感器的数据。当存储的研发跟上以后。才用真正享受8k sony的传感器很牛但是其他系统支持不够。不知道图像处理器跟的上否。 |
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[119 楼] milier88
[资深泡菜]
11-11-5 13:33
从目前情况看，索尼已经逐步走向衰落，靠吃老本吹牛过日子，弄个nex机器忽悠菜鸟，red和佳能长期看好，索尼玩完是迟早的事。
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[118 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-5 13:30
原文由 wonhsi 在2011-11-05 13:27发表 而且 好像他们讨论的不是一个市场方向 楼主的标题都说是电影机 西区说的是广电机 电影跟广播电视还是有很大区别的 ，拍电视剧的 算是低端电影机 |
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[117 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-5 13:28
原文由 nnzqj 在2011-11-05 12:05发表 这个数据不对哈！ F65现在开放只开放到了 4K/16Bit/72fps。 只有记录 2K信号时，才能实现 2K/16Bit/120fps。 没有其它原因，数据量太过庞大，而 SONY更倡导尽量保证原始数据的完整性，所以没有使用高压缩比，基本压缩比只有：4:1左右（而且是类似的无损RAW数据的打包压缩）。 目前 SR-Memory高速存储系统，单卡的最高写入速度是：5.5Gbps（也就是相当于700MB/s左右）。目前为了应对更高的数据写入速度， SONY也在开发双卡和四卡并行写入的系统（ 4卡并行写入，最高可以实现：2800MB/s［也就是接近：22Gbps］） F65的传感器是全像素采样，也就是说它的采样是 8K/16Bit/120fps， 再进行下变换到 2K/16Bit/120fps 输出。 或 8K/16Bit/72fps（60fps）采样，下变换到 4K/16Bit/60-72fps输出。 这就好比一部 2000万像素的 DSLR，拍摄了 2000万像素的数据，缩图到 1000万输出的效果（或缩图到 500万输出）。所以 F65输出的 4K视频，将是目前所应用的数字机中，拥有最高锐度，基本没有任何衰减的产品（相对得，伪色等困扰问题也基本不会产生，而且可以最大限度减小对“光学低通”的依赖性）。 |
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[116 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-5 13:27
原文由 西区苛刻 在2011-11-05 12:56发表 哇塞 50倍的就那么重 难怪我看到那直播用的那机器那么恐怖 那三脚架 快赶上在※※见到的重机枪了。不过看起来还是比重机枪轻便点 O(∩_∩)O~ 重机枪不重的话 那后坐力太恐怖了 扳机一钩 枪头乱摇 估计打到自己人拉 哈哈 |
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[115 楼] wonhsi
[泡菜]
11-11-5 13:27
原文由 海航 在2011-11-05 09:39发表 C家D23的思维是佳能单电的摄像能力会越来越强，直至能够替代一部分电影机，同时sony的单电摄像能力会一直保持瘸腿状态。 佳能没影子的技术储备是实力雄厚的，同时sony已有产品的高端影像技术是对单电没帮助的。 |