吓死SONY---技术探讨---PMW-F3搭配佳能尼康镜头---即佳能尼康推出APS-C电影级摄像机

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[114 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 13:23 原文由西区苛刻在2011-11-05 12:41发表最基本的问题你怎么避而不答！那请问，大像场了，这种1X倍--100倍大变焦的镜头怎么弄啊？还有你像场变大，就意味着对焦和跟焦方面将比 2/3英寸困难的多，广电需要的是快速、灵活。你弄个巨大无比的大像场变焦镜头，再搞个大像场传感器，这不是自己给自己找麻烦吗（你以为广电应用的 ENG和EFP/ESP是拍电影， ...... 呵呵所以 red说他的机器是拍电影和电视剧的
[113 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 13:19 原文由 D23 在2011-11-05 12:36发表你还是旧思维模式，现代技术下一般摄影摄像根本不分了。或者说合一了好镜头一直很贵要拍好东西就有用好镜头即使照相也是只是照相的镜头相对便宜而已镜头属于物理性的提高技术突破是最难的
[112 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 13:17 原文由 wszheng 在2011-11-05 12:23发表个人观点：这个对于索尼来说，应该没什么技术上的难度，应该是商业运作的需要。一个人总不能左手搏右手吧？我也觉得是商业考虑问题如果出不能太烂不烂嘛就跟自己的摄像机形成竞争
[111 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 13:05 原文由西区苛刻在2011-11-04 23:24发表你显然是个连原理都不甚了解的外行！ ENG考虑的是便捷，快速和灵活！ ENG是一支变焦走天下。摄像机上肩一定要灵活，稳定。就 DSLR的操作方式（不搭配附件根本无法实现 ENG的拍摄应用）,而对于快速、灵活的 ENG系统，哪有工夫让你去整一堆附件然后再小心谨慎的去拍摄啊，连焦还没对好呢，一个新闻事件已经从发 ...... 我第一次见现在直播用的箱式镜头时很震惊操作的人像架着个大大的机关枪在那扫射
[110 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-5 12:56 原文由 D23 在2011-11-05 09:17发表这种头天天拧，广电这点事我能不知道吗？但社会是发展的，以现在的情况去预想未来，只能说明你静止的看问题，我的看法，这种在广电的2/3的机器还会存在但会逐渐减少单电视频将急速增长。实际上大机器将在很多情况下将被替代再说说 ESP/EFP。 ESP/EFP因为要转播体育赛事，而且是不换镜头的，一支镜头装上去，基本就是转整场了（比赛转播也根本没时间让你更换镜头）。所以需要的镜头变焦比更大，通常都是使用 40倍朝上的箱式镜头（最大的是使用 100倍朝上的变焦箱式镜头），而且这类镜头，变焦比大了，你通光孔径还不能缩水（基本还必须保持在 F2.8以上）。这个也就仗着 2/3英寸的像场小，所以才能做到。一支 50倍变焦的箱式镜头，重量大约是 20Kg左右（这是 2/3英寸的像场）。如果传感器用 S-35mm像场的话，体积重量至少要增大 3--4倍！我估计那种体积和重量，别说操作，恐怕连能架得动它的“云台”都找不到！还有个更致命的问题， S-35mm像场（FF像场更不用说了）相比 2/3英寸的像场，在对焦、追焦方面困难得多，这将在体育比赛的快速运动场景中体现得更要命。当你 S-35mm像场去转播足球比赛的时候，等你调整对焦和跟焦的时候，估计球已经射进球门了！ [西区苛刻编辑于 2011-11-05 12:59]
[109 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-5 12:41 原文由 D23 在2011-11-05 09:17发表这种头天天拧，广电这点事我能不知道吗？但社会是发展的，以现在的情况去预想未来，只能说明你静止的看问题，我的看法，这种在广电的2/3的机器还会存在但会逐渐减少单电视频将急速增长。实际上大机器将在很多情况下将被替代最基本的问题你怎么避而不答！那请问，大像场了，这种1X倍--100倍大变焦的镜头怎么弄啊？还有你像场变大，就意味着对焦和跟焦方面将比 2/3英寸困难的多，广电需要的是快速、灵活。你弄个巨大无比的大像场变焦镜头，再搞个大像场传感器，这不是自己给自己找麻烦吗（你以为广电应用的 ENG和EFP/ESP是拍电影，或拍独立视频吗？一个场景或镜头拍摄不行了，可以重来N遍。一场球赛你不可能让它“踢踢停停”，一个新闻事件，更不可能发生完了，你让它为了照顾你拍摄，再重新发生一次哈！）给你个参考， S35mm像场，保持大通光孔径，最大变焦比目前最高只能做到 10倍左右。最著名的就是Angenieux Optimo系列。其中最大变焦比（10倍）的那支镜头，重量是：11Kg！就这样体积重量的镜头，你还奢望去 ENG啊，笑死偶了（自己去推算一下，如果要做到广电 ENG最基本要求的 14--15倍变焦［更大的 20--100倍的偶根本不敢想象了］，且保持大通光空径的话，其重量和体积将达到多么恐怖的状态吧！）你根本连起码的光学特性压根都不懂，还在这里侃侃而谈什么“单电 ENG/EFP”。你真是有够天真的可以滴！
[108 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 12:38 原文由海航在2011-11-04 18:22发表老西说点有用的 Sony卖APS摄像专用传感器给尼康吗？我希望尼康也加入混战 [海航编辑于 2011-11-04 18:23] 尼康不会去买它视频连canon都玩不过怎么会想去跟 sony 、RED、松下、ARRI等人玩？
[107 楼] D23 [泡菜] 11-11-5 12:36 原文由 nnzqj 在2011-11-05 12:28发表呵呵大量镜头拍电影的多数都是租镜头的那些拥有长枪短炮都是摄影头你还是旧思维模式，现代技术下一般摄影摄像根本不分了。或者说合一了
[106 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 12:33 原文由西区苛刻在2011-11-04 17:12发表 “廉价”又不是技术门槛，谁不会出廉价版啊！赶明儿， SONY把 8,192 x 2,160/12Bit/120fps 那块传感器用上，机身价格依然不变，直接出个 PMW-F5，你看咋滴！ F35卖 $250,000美圆， F65直接定了个 $65,000美刀的价格。这都做出来了，把 F3那块传感器换成 8,192 x 2,160/12Bit/120fps 这块，卖同样的价格又有何 ...... sony 这个“F65直接定了个 $65,000美刀的价格。这都做出来了，”其实已经是非常被动的足足晚了red 好几年时间。要是red刚出它马上跟进。哪有现在那么多人用red啊 sony一看那么人用red ，并且ARRI的同价位的机器也出了再不搞他就被人干掉了，做不了老大的位置了。马上整了个那么有杀伤力价格的东西出来。比较它在这个级别的市场还是很有号召力的。
[105 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 12:28 原文由海航在2011-11-04 17:30发表诶 SON※※能都可以搞机身廉价但大炮镜头拥有量,SONY还要一段长久时间喔. 呵呵大量镜头拍电影的多数都是租镜头的那些拥有长枪短炮都是摄影头
[104 楼] wszheng [资深泡菜] 11-11-5 12:23 原文由 haoyj93 在2011-11-05 10:21发表 CN有全幅单反视频机差不多三年了吧，SONY至今没有一款全幅单反有视频功能，落后好多年，希望A9x（？）和后续发布的一体机3600万像素的 A1x（？）的视频不低于或持平同期同类的CN全幅单反视频功能…… 个人观点：这个对于索尼来说，应该没什么技术上的难度，应该是商业运作的需要。一个人总不能左手搏右手吧？
[103 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 12:22 原文由海航在2011-11-04 16:39发表 SONY真是怕到骨头里了第一台机身性能差点,算个毛啊? 佳能多少个大炮在后面支持每个佳能大炮专业户,上个机身能卖多少台啊? 买来不拍电影,拍野生狗熊不行吗? 让sony 怕和疯狂的是RED
[102 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 12:18 原文由 reversi 在2011-11-04 16:09发表真够无知的了。 C300能够达到ISO 16000拍摄，破烂F35才多少？可怜啊您老吹F65，问问索尼实验室的人、F65弱光比得了C300么？仁兄你找对比的对象找错了一个是劳斯莱斯一个是凌志根本不是同一个级别的东西
[101 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 12:05 CineAlta F65。传感器为 2,040万像素，动画采样有效像素为：1,900万。全像素能实现另人难以置信的： 16bit-120fps的超高色域、高帧速输出。记录格式下变换为：4K（4,096 x 2,160）、16Bit/1--120fps（也就是是说， 8K的 2000万CMOS，进行超采样，然后下变换输出 4K格式）。记录格式为可变帧频，每秒从16Bit的 1帧---120帧自由变换。这机器的传感器输出色深度水平，比目前 135画幅的 DSLR还高（和中幅的 16bit同级）。对于视频应用来说，显然这种色深度的输出能力是极其变态的。记录系统，采用了 SONY特别开发的 SR-Memory超高速记录卡。容量为：256GB、512GB、1TB三种规格。写入速度高达：5Gbps（625MB/s）。当 F65输出：4K/24fps 16Bit的RAW信号时， 1TB的 SR-Memory卡可以记录 50分钟的信号（也就是说，4K/24fps 16Bit的RAW信号，SONY将其压缩成了：3.5Gbps（430MB/s）的码率［如果不压缩，码率将超过 20Gbps，目前没有设备能对应记录］
[100 楼] nnzqj [泡菜] 11-11-5 11:56 原文由西区苛刻在2011-11-04 13:57发表那两块传感器还不一样. F65上的是 8K/16Bit/120fps。这块 3W功耗的是 8K/12Bit/120fps。无法实现 16Bit，而且要升到 14Bit的话，全像素采样帧率是必须降低到：60fps的。（所以只能看成是 F65那块传感器的精简版）。这块总像素 1,930万，有效采样像素：8,192 x 2,160/12Bit/120fps 的传感器只是样品，是SONY提 ...... F3 F5 F65都不是手持机为何会来个手持机？ F65的说明中有说 “8K/16Bit/120fps”传感器没问题但是存储有问题现在没有那么快的存储系统应付得过来。4K/16Bit/120fps 是现在的极限 700M的存储速度
[99 楼] haoyj93 [资深泡菜] 11-11-5 10:21 原文由西区苛刻在2011-11-04 18:59发表明年的 A9x 和后续发布的一体机3600万像素的 A1x（暂且这么叫吧），视频将是很重要的卖点之一。 CN有全幅单反视频机差不多三年了吧，SONY至今没有一款全幅单反有视频功能，落后好多年，希望A9x（？）和后续发布的一体机3600万像素的 A1x（？）的视频不低于或持平同期同类的CN全幅单反视频功能。。。。
[98 楼] haoyj93 [资深泡菜] 11-11-5 10:10 原文由 D23 在2011-11-04 22:51发表不一定松下在单电视频上技术是最领先的，只是脑袋不开窍死守着4/3，他要出全幅单电，恐怕没人能是他对手，同时松下考虑用户成本，这是他在某些领域战胜sony得以生存的法宝如果松下搞全幅单电，全幅镜头都得重搞，M/4/3镜头的像场不能复盖APS-C更别说全幅了，SONY如果搞全幅单电也差不多一样，只是先有A口头可转接一下，尼康单电和SONY一样也有全幅单反镜头可转接。。。跑题一下YY
[97 楼] 海航 [资深泡菜] 11-11-5 09:39 原文由 D23 在2011-11-05 09:17发表这种头天天拧，广电这点事我能不知道吗？但社会是发展的，以现在的情况去预想未来，只能说明你静止的看问题，我的看法，这种在广电的2/3的机器还会存在但会逐渐减少单电视频将急速增长。实际上大机器将在很多情况下将被替代索尼西区的思维总停留在D70卖一万多的年代。
[96 楼] D23 [泡菜] 11-11-5 09:28 原文由西区苛刻在2011-11-05 00:05发表你得了吧，就松下那一瓶子不满，半瓶子晃荡的传感器技术，能弄出个什么东西出来？你看看广电领域的视频传感器吧，所有 Fit-CCD ，松下均要向 SONY采购。只有 IT-CCD才能自己制造。 SONY在 2006年就以 CCD工艺全面迈向了 1080/60p的高速阶段了，可到今天松下还在使用老旧的 1080/30p/60i的系统。松下的 CC ...... 你sony也就是传感器强一些，但很贵，关键是后端根本没法与松下比，sxs卡码率低30多兆无法与p2卡100m码率相比，有一个好的前端，但没有一个好的后端，实际系统质量不比松下高，还比人家贵，用户当然不是傻子，会被你所罗列的一些半导体数据唬住
[95 楼] D23 [泡菜] 11-11-5 09:17 原文由西区苛刻在2011-11-05 00:18发表我给你举个很简单的例子。这支镜头是一支最普通的Fujinon 14倍的标准变焦，轻便型 ENG挂机镜头。其变焦比为：4.5--63mm（14倍）。光圈为：f1.8--f2.8。重量为：2.1公斤。为什么那么大变焦比，还能做到那么大的光圈呢。原因就是广播级摄像机的 2/3英寸的 B4卡口像场很小，所以镜头才能这样做。转转你的 ...... 这种头天天拧，广电这点事我能不知道吗？但社会是发展的，以现在的情况去预想未来，只能说明你静止的看问题，我的看法，这种在广电的2/3的机器还会存在但会逐渐减少单电视频将急速增长。实际上大机器将在很多情况下将被替代
[94 楼] 索尼阿尔法 [泡菜] 11-11-5 03:05 原文由 KnutPB 在2011-01-23 14:48发表别想了，这是佳能尼康做不来的。佳能做摄像机的底子目前仅限于家用DV水平。 [KnutPB 编辑于 2011-01-23 14:49] 观音的摄像机还可以拍□□□□□□□□（AV片），是个很好的廉价选择。
[93 楼] ay134 [泡菜] 11-11-5 02:43 我是来打酱油的。。。。。。。
[92 楼] bubuxing [泡菜] 11-11-5 00:31 亲爹都不带这样的……
[91 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-5 00:18 原文由 D23 在2011-11-04 22:42发表时代变了，现有的模式和器材都将产生巨变，看似现在不起眼的单反单电视频，将来会淘汰大多数摄像机，而被淘汰的的东西正是sony主要收入来源。我给你举个很简单的例子。这支镜头是一支最普通的Fujinon 14倍的标准变焦，轻便型 ENG挂机镜头。其变焦比为：4.5--63mm（14倍）。光圈为：f1.8--f2.8。重量为：2.1公斤。为什么那么大变焦比，还能做到那么大的光圈呢。原因就是广播级摄像机的 2/3英寸的 B4卡口像场很小，所以镜头才能这样做。转转你的脑袋，如果换成了 Super-35mm（甚至FF）像场，镜头要做成：14倍变焦，且光圈要做到：f1.8--f2.8。这可能吗？（如果可能的话，镜头体积和重量要大到何种程度呢？）那我告诉你，到时候不是机器贵了，基本上随便一支镜头，多数电视台都买不起了。而且广电系统基本没有定焦镜头（这和电影不同）。全是大变焦镜头，这是为了干活的需要，像场越大，镜头就越难制造，而且像场越大，这类大变焦镜头的光学素质也越难控制（这个常识如果都不知道，那还讨论什么劲）。那还是用你的 5D II 去当 ENG、EFP来用吧！ [西区苛刻编辑于 2011-11-05 00:24]
[90 楼] zeal1688 [泡菜] 11-11-5 00:11 好像专业领域截止目前还是人家sony的天下吧。摄像机领域佳能如果没错好像也做不过松下吧。
[89 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-5 00:05 原文由 D23 在2011-11-04 22:51发表不一定松下在单电视频上技术是最领先的，只是脑袋不开窍死守着4/3，他要出全幅单电，恐怕没人能是他对手，同时松下考虑用户成本，这是他在某些领域战胜sony得以生存的法宝你得了吧，就松下那一瓶子不满，半瓶子晃荡的传感器技术，能弄出个什么东西出来？你看看广电领域的视频传感器吧，所有 Fit-CCD ，松下均要向 SONY采购。只有 IT-CCD才能自己制造。 SONY在 2006年就以 CCD工艺全面迈向了 1080/60p的高速阶段了，可到今天松下还在使用老旧的 1080/30p/60i的系统。松下的 CCD一直到 2007年之前，始终造不出能完整采集 1080p的 Full-HD的产品。一直到 2007年它的 AJ-HPX3000问世，Panasonic才开发出了第一个能采集真正的 1920 x 1080的 Full-HD 的 CCD系统。而SONY的 CCD工艺早在 1990年，就开发了全世界第一个 Full-HD的 1英寸 FIT-CCD系统的 HDC-500。广电领域， SONY的机器比Panasonic昂贵得多那是有道理的， SONY的技术与可靠性绝对不是 Panasonic能比拟的。 Panasonic的机器总是不知所谓的出一些奇怪的问题。一直到 AJ-HPX3000/2700/3700才好一点（但这部分机器，大多数为“池上通信机”为Panasonic做的 OEM）。 [西区苛刻编辑于 2011-11-05 00:06]
[88 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 23:40 原文由 D23 在2011-11-04 22:42发表这正是sony的死穴，科技的发展导致视频制作模式的改变，大机器昂贵的机器逐渐被淘汰恐怕5年一代三代15年，大机器将被单反单电视频取代，除了少数超高质量的电影机，时代变了，现有的模式和器材都将产生巨变，看似现在不起眼的单反单电视频，将来会淘汰大多数摄像机，而被淘汰的的东西正是sony主要收入来源。广播电视领域，真正的技术瓶颈不是摄像机你懂吗？而是广播级的镜头。而对于镜头来说，基本没有什么提升的技术空间。你一支 20倍变焦的 F1.8--F2.5的大光圈镜头，你的传感器像场只能做 2/3英寸那么大。像场大了，镜头技术就实现不了了！所以无论 DSLR再怎么发展，广电这块是没有办法渗入的。而且广播级设备最需要稳定和可靠。尤其是 EFP/ESP，经常都是 15--20个小时以上连续运转，不带关机的，期间根本不能有任何问题。一定要 100%的可靠与稳定。　在这一点上，尽量以更大的机身和更大的内部散热空间来帮助整个系统散热是整个系统稳定性的基础。机身如果做成 DSLR那么小，别说 10几个小时连续运转了，估计连续一个小时都保证不了。拍电影或广告不同，几乎没有一个镜头会超过 5分钟时间，对稳定与可靠性远没有广播电视要求来得严格。
[87 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 23:24 原文由 D23 在2011-11-04 22:42发表这正是sony的死穴，科技的发展导致视频制作模式的改变，大机器昂贵的机器逐渐被淘汰恐怕5年一代三代15年，大机器将被单反单电视频取代，除了少数超高质量的电影机，时代变了，现有的模式和器材都将产生巨变，看似现在不起眼的单反单电视频，将来会淘汰大多数摄像机，而被淘汰的的东西正是sony主要收入来源。你显然是个连原理都不甚了解的外行！ ENG考虑的是便捷，快速和灵活！ ENG是一支变焦走天下。摄像机上肩一定要灵活，稳定。就 DSLR的操作方式（不搭配附件根本无法实现 ENG的拍摄应用）,而对于快速、灵活的 ENG系统，哪有工夫让你去整一堆附件然后再小心谨慎的去拍摄啊，连焦还没对好呢，一个新闻事件已经从发展到结束了！你还拍个屁啊还有， ENG镜头最少基本是 12倍以上变焦的。这个是必须的！而对于 S-35mm的像场来说， 12倍以上的变焦，首先你光圈根本做不到广播级镜头的大光圈。其次如果要达到现在的变焦镜头的性能，因为像场过大，镜头的重量会达到 10Kg以上，甚至超过 20Kg。这完全失去了 ENG应用的基础。广播电视的 B4卡口，和电影 PL卡口是一样的，要改变几乎是不可能的（尤其是广播电视用途的摄象机，像场的增加，就意味着镜头的体积和重量会几何数字的增加，这完全不具备现实意义）。再说 EFP/ESP，这主要是为了满足现场直播要求的，搭载的箱式镜头必须具有至少 30倍以上的超大变焦。而且要满足大光圈需要（转播足球等比赛的，甚至要使用 100倍变焦的大光圈镜头）。而之所以能做那么长的长焦变焦头，原因就是因为 2/3英寸的 B卡口像场小，镜头在光学性能上相对容易实现。如果要改用 S-35mm的像场，哥哥，你告诉我一下，一支 50倍变焦的 F1.8--F3.5的镜头，能做出来吗？？？即便能做出来，其体积和重量，偶估计要超过 100Kg。那操作起来，等你差不多摆弄停当了，估计一场球赛也结束了！广播级用 2/3的三片式结构的传感器，那是几十年来充分应证与实际应用论证的最理想结构。太小了，成像器件画质难以控制，太大了，在镜头应用方面，技术上是根本实现不了（或根本无法实施的）。 [西区苛刻编辑于 2011-11-04 23:28]
[86 楼] 乌鸦站在猪背上 [泡菜] 11-11-4 23:23 原文由西区苛刻在2011-11-04 19:31发表你根本不知道什么叫电视台设备的占有量。松下的 DVCPRO-50/HD、P2都是靠廉价策略才能和 SONY对抗（基本上相同规格的产品价格只有 SONY的 1/2--1/3）。这个从 3、40年前的模拟的 Betacam-SP 与 M II时代就形成了（否则松下根本没有办法和 SONY在广电领域竞争，因为技术规格上差 SONY一大截）。也正因为Panasonic ...... 好像池上和草谷也有相当的份额. c300的定位应该和传统的广电业务机型没有重叠,更多定位在中低端广告制作和独立电影等市场.相信这个区间会有一些变数.
[85 楼] 西区苛刻 [禁言中] 11-11-4 23:11 原文由 D23 在2011-11-04 22:42发表这正是sony的死穴，科技的发展导致视频制作模式的改变，大机器昂贵的机器逐渐被淘汰恐怕5年一代三代15年，大机器将被单反单电视频取代，除了少数超高质量的电影机，时代变了，现有的模式和器材都将产生巨变，看似现在不起眼的单反单电视频，将来会淘汰大多数摄像机，而被淘汰的的东西正是sony主要收入来源。你这不是扯蛋吗！ DSLR可能 EFP、ENG吗？？？哪个电视台如果用 DSLR来 EFP、ENG的话，那母猪明天真上树了。