吓死SONY---技术探讨---PMW-F3搭配佳能尼康镜头---即佳能尼康推出APS-C电影级摄像机
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[54 楼] wonhsi
[泡菜]
11-11-4 17:58
原文由 D23 在2011-11-04 17:41发表 笑。。。。。 只有佳能是无敌的 |
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[53 楼] wonhsi
[泡菜]
11-11-4 17:53
原文由 海航 在2011-11-04 17:30发表 电影机的价格不是单反能比的，佳能这个性能一般般的都卖2w美元。。13万人刀啊。。。。 为了大炮，上个带视频的单反还可有。。。。可能不会有多少人上个电影机吧。。。。 |
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[52 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 17:46
原文由 D23 在2011-11-04 17:41发表 你那边的电视台用 Canon摄像机啊！ 我很想问问， 专业视频领域，独立制作和电视台比，那个份额占具统治地位啊......！（广播电视谁是老大啊......这个方面 Canon有发言权吗） 心理明白，就别辩了！ |
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[51 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 17:41
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 17:12发表 自吹老大容易，最后谁占领市场谁是胜利者，有好的器件和性能就是市场占有者？ 我看索尼公司的人真的固步自封，妄自尊大到了没法挽救的地步，这样的公司未来 也是可以想见的 |
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[50 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 17:39
原文由 海航 在2011-11-04 17:30发表 这种档次的视频拍摄，绝大多数都是租 PL镜头，你还真以为用相机镜头干活啊（有是有，毕竟是少数。为什么那么多用 5D II的要去改成 PL卡口呢！） 用你那个不转弯的脑袋好好想想吧！ 而且在视频拍摄领域，长于 200mm焦距的镜头基本很少使用。 再者随着 Zeiss 的 CP.2的 PL卡口镜头的发布， PL镜头早就不是什么 10多万、20来万一支了。 SONY收编了美能达，它自己也推出了 PL头，虽然塑料得严重，但价格便宜啊，这种手持机市场，啥东西也架不住低价、便宜啊！ 到目前为止，F3更多的订的人，实际订的都是含有那三支镜头的套装哈！ Canon此次发布的重头戏,实际上是那几支 PL镜头。它心理也非常清楚，摄像机的性能产品上它只是个初哥，又怎么能玩得过行业内那几个老行尊呢！所以更多的还是多卖几支镜头吧。 PL卡口是通用卡口，谁家的机器都能用。 这方面大家都一样！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 17:42] |
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[49 楼] 海航
[资深泡菜]
11-11-4 17:30
诶
SON※※能都可以搞机身廉价 但大炮镜头拥有量,SONY还要一段长久时间喔. |
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[48 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 17:12
原文由 海航 在2011-11-04 17:06发表 “廉价”又不是技术门槛，谁不会出廉价版啊！ 赶明儿， SONY把 8,192 x 2,160/12Bit/120fps 那块传感器用上，机身价格依然不变，直接出个 PMW-F5，你看咋滴！ F35卖 $250,000美圆， F65直接定了个 $65,000美刀的价格。这都做出来了， 把 F3那块传感器换成 8,192 x 2,160/12Bit/120fps 这块，卖同样的价格又有何不可呢？ 拼视频传感器的工艺技术，和摄像机的编码压缩格式，及开发与制造工艺技术， Canon永远都只能在 SONY身后吃尘的份儿！ 这就和 DSLR市场对 Canon和 SONY的认知程度是一回事（摄像机技术面前［尤其是专业摄象机］， Canon只配给 SONY当小弟）！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 17:18] |
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[47 楼] 海航
[资深泡菜]
11-11-4 17:06
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 16:46发表 佳能将在从Cinema摄像机到内容制作方面加以展开， 摄像机和镜头的推展、今后将加以充实。 以后出廉价版不可以吗?  |
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[46 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 16:46
原文由 海航 在2011-11-04 16:39发表 你真够二滴！ 这个C300裸机是 $20,000美刀！ 你以为是$2,000块的照相机啊！ 你懂市场经济吗？ 这个东西本身就是面向广告、专题类的专业视频制作市场。那个市场 Canon算个屁啊！ 有这钱的谁会愿意去选 Canon啊！ SONY F3、Panasonic AF 101、RED SCARLET都放在那里哈。 就算此前被人喷性/价比最低的 SONY F3，这回和 Canon的 C300比，都成高性价比咯...... |
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[45 楼] 海航
[资深泡菜]
11-11-4 16:39
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 16:22发表 SONY真是怕到骨头里了 第一台机身性能差点,算个毛啊? 佳能多少个大炮在后面支持 每个佳能大炮专业户,上个机身能卖多少台啊? 买来不拍电影,拍野生狗熊不行吗? |
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[44 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 16:32
原文由 reversi 在2011-11-04 16:26发表 |
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[43 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 16:30
原文由 reversi 在2011-11-04 16:22发表 要高感有哪个白痴去用这个 C300啊。 一个 F3啥都搞定了！ 高感不说了，手里有现成记录单元的（这级别的拍摄，有那个手里没有几台便携式 HD-SDI记录设备的），直接一接 F3，直接 RGB S-Log 13.5 Stops宽容度啊！（C300行吗） 哥哥你懂吗？ 反观Canon这个能干吗？ 除了高感，啥都扩展不了。机身上 LCD屏，握把什么都没有，一个裸机身卖 $20,000！我看除了冤大头外，就剩SB咯...... 都说 F3贵了，可人家 LCD、握把、取景、记录等都配了全套给你也不过：$16,800哈！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 16:37] |
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[42 楼] reversi
[泡菜]
11-11-4 16:26
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 11:28发表 功耗“只有”3W？ 哈哈哈，看看你自己从前怎么说的吧 原文由 西区苛刻 在2011-04-11 17:38发表 自己跟自己打架？  [reversi 编辑于 2011-11-04 16:27] |
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[41 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 16:22
原文由 reversi 在2011-11-04 16:09发表 这个破烂 C300真杯具了！ 只有单路 SDI，就别梦想 RGB 444了！ 这已经注定和高级别的制作无缘！ 人家 F3还具有双 HD-SDI，输出 RGB s-Log呢。 Canon这东西恐怕 10Bit 422都够戗，这丢人的配置还啥动态范围啊！ 唯一剩下的就一个高感！ 高感啊......F3那是超强高感+超高动态范围哈！ |
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[40 楼] reversi
[泡菜]
11-11-4 16:22
原文由 grace2660 在2011-11-04 16:14发表 高ISO提供表现手法的多样性，发布会上若干大导都说自然光线就能拍，这都不懂？ |
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[39 楼] grace2660
[资深泡菜]
11-11-4 16:14
原文由 reversi 在2011-11-04 16:09发表 |
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[38 楼] reversi
[泡菜]
11-11-4 16:09
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 13:46发表 真够无知的了。 C300能够达到ISO 16000拍摄，破烂F35才多少？可怜啊 您老吹F65，问问索尼实验室的人、F65弱光比得了C300么？ |
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[37 楼] reversi
[泡菜]
11-11-4 16:07
原文由 禄来党 在2011-11-04 14:01发表 202mm*205mm的，早就用在天文台实战了，还什么“实验室”呢~~~~~~ SONY实验室的东西拿得出来不？ |
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[36 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 14:30
原文由 禄来党 在2011-11-04 14:01发表 其实这东西做出来也就是拍拍照片，想玩视频基本就一边凉快去。它这个所谓的 1080/60p还是一对一像素采样的标准马塞克，和 5D II的没有本质区别。虽然可以分多个区域任意组合采样，但依然是一对一像素。 提高像素采样后的视频行不行，可以,但依然是个跛子！ 提高到 4K x 2K取样后，输出帧率只能降低到 15fps使用（连最起码的连贯视频都达不到）。 SONY N多年前早就开始玩千万像素采样/50fps的 CCD技术了， N多年后， Canon还只有 800万像素/15fps的 CMOS（还是个实验室样品哈）哎...... Canon迟迟上不了高帧、高像素采样的组合，也的确是在这些方面和 SONY比存在明显差距。 即便是今天发布的 C300，也不过是区区 3840 x 2160/24fps（虽然说是可以 60fps，但处理芯片做不到。不过即便能 60fps又如何，还是在技术方面远远逊色）。  |
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[35 楼] 禄来党
[禁言中]
11-11-4 14:01
原文由 nickwolfe 在2011-11-04 12:37发表 实验室的东西等商品化了再来谈吧 |
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[34 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 13:57
原文由 nnzqj 在2011-11-04 12:56发表 那两块传感器还不一样. F65上的是 8K/16Bit/120fps。 这块 3W功耗的是 8K/12Bit/120fps。无法实现 16Bit，而且要升到 14Bit的话，全像素采样帧率是必须降低到：60fps的。（所以只能看成是 F65那块传感器的精简版）。 这块总像素 1,930万，有效采样像素：8,192 x 2,160/12Bit/120fps 的传感器只是样品， 是SONY提出的（次世代）下一代传感器的一个蓝本。 它可以随具体应用产品改变传感器尺寸、输出画幅等等。 最终应用可以是在任何使用传感器的产品上（包括 DSLR、摄像机、甚至缩小尺寸去应用于各类 DC、DV等等）。 就样品来看，已经完全绰绰有余使用在一部拥有 8K/12bit/120fps 的手持数字摄影机上了！（看明年 4月的 NAB，SONY是怎么构想的吧）。这样的产品一出，基本秒杀现有的各类手持视频拍摄设备！（偶估计 F3的升级版：F5快来了，就是这个级别的传感器。通杀所有对手）。 [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 14:00] |
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[33 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 13:46
原文由 nickwolfe 在2011-11-04 12:37发表 就你说得这个破烂, 4K视频只能实现可怜的 15fps输出，连起码的 24fps都达到！（在F65那块 8K/120fps的传感器面前，提鞋去吧） 你还是省省吧...... 就Canon这个 C300的所谓逻辑像素RGB，还在变相的搬人家 SONY早在 7年前的 2004年已经在 Genesis上使用的 RGB逻辑CCD技术呢！（而且从技术上来讲，差人家 2004年时的技术都 N条大街哈......）丢人吧...... 而且偶都不好意思说。 Canon的这个 C300用的传感器工艺是人家 SONY早在 2004年的7年前的技术。 2004年SONY和Panavision联合开发Genesis系统。 这个系统使用了 RR、GG、BB共 6个单一像素合并而成的完整 RGB逻辑像素单元的原始 RGB CCD传感器。 总像素采样为：5,760 x 2,160的 1,240万。全像素采样，可实现 1--50fps的变帧拍摄。 当时时间是 2004年，在那么遥远的年代， SONY已经用功耗大得多、本身信号读出属性要比CMOS慢N倍的 CCD工艺，实现了高像素合并逻辑像素，从而达到高帧率的输出的传感器技术。 而Canon这个 C300，不过是用功率小得多，本身信号读取速度的属性要比 CCD的速度快N倍的 CMOS，模仿了早在 2004年 SONY为 Genesis（和后来的 F35）开发的那枚 CCD的逻辑RGB像素的工艺而已（大同小异）。 只不过人家SONY是用6个像素合并（而且用了技术上要难得多的 CCD），而Canon用了技术上实现起来要简单N倍的 CMOS。而且只是 4像素合并，而且还没有 2004年 SONY就已经做到的 1--50fps的变帧。 可见在技术差距上简直是天上地下哈！ 偶都不好意思说了...... [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 13:48] |
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[32 楼] nnzqj
[泡菜]
11-11-4 12:56
原文由 D23 在2011-11-04 12:18发表 搭配那传感器的东西已出 价格不算很黑 有点黑而已 裸机 6.5万刀 |
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[31 楼] nickwolfe
[泡菜]
11-11-4 12:37
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 11:28发表 就会吹 SONY做得出来202mm*205mm CMOS传感器么？ 技术储备？还是看看佳能的这个吧—— http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_389041.html APS-H（29.2×20.2mm）、1.2亿像素@9.5fps、支持1920*1080输出、支持CMOS 任意区域 1/60 输出。 这可是实打实造出来、能工作的“样品” 在佳能面前，索尼也好意思谈什么“技术储备”？  |
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[30 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 12:18
你忘了， SONY那块超低功耗，Super-35mm的 8,192 x 2,160/12Bit/120fps（全像素/120fps时，功耗只有 3W）的传感器随时都能搭载产品发布吗？
====================================================================== 我可没忘，呵呵，你sony啥时候出呀，估计也是天价吧，你要是能放进半透膜相机 中，在把码率提到35m以上我还认为sony是老大 |
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[29 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 11:28
原文由 海航 在2011-11-04 00:28发表 哥哥，这个东西是 3840 x 2160传感器， 1080p输出。 使用的是类似 SONY F35的 CCD的设计。也就是说，多个像素整合成一个 RGB逻辑像素单元（不过SONY 2004年开发的 Genesis 和后来的 F35用的 CCD，是用了6个像素整合的）。而 Canon这个 CMOS是3个像素。 而且其为 4:2:2 MXF 4:2:2 8Bit@ 50Mbps封装的视频格式。 而且因为采样像素高了，这东西连 60p也达不到。只能进行标准的 24fps输出（就算 SONY最低端的 F3都能进行 17fps--60fps的变帧哈，更别说 F65的8K像素采样， 16Bit/1--120fps了） 这东西也就那样。传感器工艺方面和 SONY比，还差着十万八千里呢！！！ 而且SONY的技术储备强着呢，技术早就留好了，看着对手出产品，自己再出招。 你忘了， SONY那块超低功耗，Super-35mm的 8,192 x 2,160/12Bit/120fps（全像素/120fps时，功耗只有 3W）的传感器随时都能搭载产品发布吗？ 而且我怎么看着，这外形有够山寨“RED”的味道。Canon的工业设计能力实在不敢恭维！  |
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[28 楼] 消滅零回復
[泡菜]
11-11-4 10:20
原文由 海航 在2011-11-09 15:49发表 |
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[27 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 10:19
对于这个sony没有应对之策，
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[26 楼] fayegao
[泡菜]
11-11-4 10:12
原文由 deigoblock 在2011-11-04 00:37发表 不会有这规定吧～有点nc？那岂不是很多电影没法播放？电影院愿意用索尼？ |
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[25 楼] 海航
[资深泡菜]
11-11-4 08:49
原文由 西区苛刻 在2011-03-05 17:57发表 EOS C300  |