吓死SONY---技术探讨---PMW-F3搭配佳能尼康镜头---即佳能尼康推出APS-C电影级摄像机
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[84 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 22:51
原文由 龖 在2011-11-04 22:43发表 不一定松下在单电视频上技术是最领先的，只是脑袋不开窍死守着4/3，他要出全幅单电，恐怕没人能是他对手，同时松下考虑用户成本，这是他在某些领域战胜sony得以生存的法宝 |
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[83 楼] 龖
[禁言中]
11-11-4 22:43
最吐血的是松下
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[82 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 22:42
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 21:53发表 这正是sony的死穴，科技的发展导致视频制作模式的改变，大机器昂贵的机器逐渐被淘汰 恐怕5年一代三代15年，大机器将被单反单电视频取代，除了少数超高质量的电影机，时代变了，现有的模式和器材都将产生巨变，看似现在不起眼的单反单电视频，将来会淘汰大多数摄像机，而被淘汰的的东西正是sony主要收入来源。 |
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[81 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 21:53
原文由 D23 在2011-11-04 20:15发表 唉...... 事实胜于雄辩。 你以为包括 DSLR的专业视频在内的这快“映像拍摄市场”的规模有多大吗？ 这块市场真正和广电那块比起来九牛一毛！ Canon自己目前的包括“DSLR视频拍摄的专业应用”在内的这块算到“视频头上”的销售额是多少你知道吗？ 只有可怜的： 25亿日元。 Canon的目标是在 2015年能达到超过 100亿日元的规模（也就是实现：1.3亿美圆）。 自己看图：  这是 SONY B 2 B官放网站（基本上超过 80%的业务属于视、音频制作类的范畴）： http://pro.sony.com/ 这个是 SONY B 2 B专业系统的中国官方网站： http://pro.sony.com.cn/ 以 2008年金融危机发生的这年来说， SONY B2B的销售额大约是：5,600亿日元（也就是相当于：73亿美圆）。 换句话说， Canon目前的这快业务量只相当于 2008年时 SONY的 1/250，即便像Canon自己预期的那样到 2015年增长到 100亿日元了，也只相当于 SONY的 1/70！！！ 对于这样的一块所谓的“B 2 B专业视频市场” 也许未来有很大的成长空间，但即便它再怎么成长，实际对于 SONY、Panasonic 这样最大的专业业务群面向电视广播机构的专业视、音频大鳄来说，根本是九牛之一毛！ 要投入多巨大的热情，我看，对 SONY来说，花时间在这么小块市场上，到不如花点时间先想办法，把电视业务搞搞好（别亏那么多）来得实际！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 22:01] [2011-11-04 22:41 补充如下] 更正一下，原文没看，看了一下原文。 是日本国内的数码影像拍摄市场2015年， Canon想吃下 100亿日元。  |
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[80 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 21:19
原文由 wonhsi 在2011-11-04 20:53发表 ------------------------------------------------------ 您要是抬手阿莱，举手redone我还真没有您档次高，也就常常拧富士佳能电视头吧， |
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[79 楼] wonhsi
[泡菜]
11-11-4 20:53
原文由 D23 在2011-11-04 18:17发表 原来你的电影机只是停留在DV水准 |
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[78 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 20:33
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 20:25发表 嗨说句实话，咱讨论问题归讨论问题，逗个趣可以，别往下三路走，您sony员工应该有点档次，别让我看不起您，说说您a99那玩性能怎样，啥时候发布呀，别像a77似地，像素那么高，视频码率那么低，然后一版一版连着刷机，说句实话这是我头一次看到有公司这么干，开眼 |
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[77 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 20:25
原文由 D23 在2011-11-04 20:15发表 连理解都没理解，就瞎跟贴！ 偶说的是今年 4月的 NAB！哎......（那时候发布，哪有今天RED SCARLET给拆台的局面尴尬啊......） 所以感动牌的基本都因为感动的理由过多，把脑子都感化了！ 那时候感动牌憋尿还忍得住，于是给忍了！ 今天终于把肾给憋烂了...... [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 20:28] |
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[76 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 20:15
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 20:06发表 四月人家视频单反该上市了，就来不及了，nba用视频单反拍了，您那a9x到时候，是骡子是马，能拉出来溜溜吗？别还概念机那吧，那个不中用a77,nex77码率那么低充数吧，要不您就出50万以上的，也就打打形象。 |
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[75 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 20:06
原文由 D23 在2011-11-04 20:01发表 还狡辩啊！ 要铺路，4月的NAB的机会也比今天强出百倍啊！ 那时候发布，手持机基本没有新品， SONY F3已经上市好一阵了，市场兴奋劲已经过去了! 而F65当时发布，可显然 F65定位高端得多，和 C300形不成什么“对立”！所以如果那时发布 C300，那个效果完全不一样。 可今天嘛...... [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 20:07] |
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[74 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 20:01
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 19:55发表 人家c300是给视频相机做公关铺路，redone的新产品有eos口对佳能有利，人家醉翁之意不在酒，所以人家是※※家的算盘 |
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[73 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 19:55
原文由 D23 在2011-11-04 19:20发表 说句不好听得话，你Canon要有本事发布个类似 F35/F65这样的产品，那到真是提高形象了！ 而且 C300的发布纯粹是尴尬之及！ SONY发布 F3的时候，那是在去年末，当时市场上是根本没有同定位的产品， SONY F3的发布到真正是有市场意义的，丢了一颗响弹（至于形象就不必了， 就交给 F35/65去提高了）。 不知不觉间， F3也已经快在市场上卖了一年了。 估计到明年 NAB的时候， F3的下代产品也差不多要问世了。 可 Canon这 C300完全是吃了一蒙棍！ 如果它单独发布还算好，可不凑巧，偏偏被 RED的SCARLET给卯上了。 这完全放了一枚哑弹！ 本想带来一次视觉与感官知觉上的“刺激”！可没想到 SCARLET那头一丢， Canon的 C300一下变成了里外不是人！成为了名副其实的“食之无味，丢之可惜”的鸡肋！（不解释，大家都懂的）。 所以真要说掌握市场的节奏和发布产品的节骨眼， Canon比起SONY来，无论考虑上，分析上，还是真正的市场意义上差距大了去咯！ 如果Canon真聪明的话，它实际上该和去年 SONY的 F3差不多的时机发布（尤其是 NAB上）。那个时候，的确会对市场 还有 很多人的感官知觉上带了某些震撼！ 可今天，这 C300的发布，则完全轮为了鸡肋！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 19:57] |
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[72 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 19:40
原文由 D23 在2011-11-04 19:20发表 提高形象？？？ 蚕食高端市场？？？ 母猪都要笑了！就 C300这料也能提高形象？ 蚕食高端市场哈？ 请问下，C300属于专业摄像机中的几流产品啊？ 再请问这个基本定位和 F3差不多的摄像机算高端吗？ F3在 SONY专业摄像机中算几流啊？ 挖哈哈哈！ 就这 C300还提高形象呢！ 纯粹是憋尿憋急了，把肾憋坏了才憋出来滴......（还形象呢......） “感动牌”真应该请你去做形象顾问哈！ [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 19:40] |
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[71 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 19:31
原文由 D23 在2011-11-04 18:46发表 你根本不知道什么叫电视台设备的占有量。 松下的 DVCPRO-50/HD、P2都是靠廉价策略才能和 SONY对抗（基本上相同规格的产品价格只有 SONY的 1/2--1/3）。这个从 3、40年前的模拟的 Betacam-SP 与 M II时代就形成了（否则松下根本没有办法和 SONY在广电领域竞争，因为技术规格上差 SONY一大截）。 也正因为Panasonic便宜，所以对画质要求低的新闻 ENG领域， Panasonic的确抢到了一些市场，但这个只是平时采访什么的露脸的低端摄像机。 真正电视台大量“存货”的各类摄像机“品种”和“类别”如果真拉出来，Panasonic那点料在 SONY面前根本不值一提！ 2009年 9月 28日，当时全国9大电视台共同举行了一次 9.28高标清同播日。（这九个电视台分别是：※※※※、上海、北京、江苏、湖南、黑龙江、广东、深圳、浙江；汇集的是中国最大的九个电视台。应该是最具有典型代表意义的）。 那个时候就是电视台存货都动用的时刻了！那才能看出谁在电视台占有量大！ 其中绝大多数设备都是被 SONY统治的。当时专业系统部做了数据统计：使用的 SONY设备总数超过 1300台！（这种场合，Panasonic基本很难上台面滴） [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 19:35]  |
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[70 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 19:24
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 18:59发表 还有做企业又不是搞研究所，最终是要拿出最适合的的产品，占领市场，真正市场大量需求的不是电影机。 |
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[69 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 19:20
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 18:59发表 你如果聪明的话，应该看出佳能发布c300完全是一场秀，他很清楚他的主要市场不在好莱坞的电影机，而是通过它提高形象并蚕食高端市场，1dc,5dc才是他的主要挣钱的产品，a9x啥性能，别搞得跟a77那么失败，到时候产品行你在吹不迟 |
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[68 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 18:59
原文由 D23 在2011-11-04 18:46发表 你这问题基本属于强辩！ 这类产品根本没有什么技术门槛，只是厂商纯粹的市场行为。 有没有这类对应产品，丝毫和技术没有连带关系。 明年的 A9x 和 后续发布的一体机3600万像素的 A1x（暂且这么叫吧）， 视频将是很重要的卖点之一。 |
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[67 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 18:46
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 18:41发表 那只是sony靠的是老本，不计成本的企业，真正讲求利润的企业谁还会使sony的产品呀 说句有用的吧，我就问你一个问题，请老西回答，对于1dc,5dc这种相机视频产品，你sony有产品应说句有用的吧，我就问你一个问题，请老西回答，对于1dc,5dc这种相机视频产品，你sony有产品应对吗？ 对吗？ |
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[66 楼] 海航
[资深泡菜]
11-11-4 18:45
老西 |
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[65 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 18:41
原文由 D23 在2011-11-04 18:27发表 你还死撑啊！ 跟转播车一起进？ 你YY别和我Y！ 转播车用的是 ESP/EFP（这个领域，松下连渣都吃不到）。我的统计资料就是 2008年奥运会之前，全国电视台的 EFP/ESP 等的使用情况！ 松下唯一能在电视台露眼的只有低端 ENG系统， ESP/EFP哪轮得到松下做！ 你先搞清楚什么叫 ENG 什么是 ESP/EFP。 至于你说的什么 P2、DVCPRO-50等的都是 ENG系统，松下这个靠的是廉价来争夺市场，但基本上也就是在中国的某些电视台管用。真正大电视台还是 SONY HDCAM等用得最多。 给你个最具有代表性的，日本本土最大的国家电视台：NHK的新闻ENG设备构成（没错，国有制的，就相当于中国的 CCTV）。哪里轮到 Panasonic的份！  |
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[64 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 18:32
说句有用的吧，我就问你一个问题，请老西回答，对于1dc,5dc这种相机视频产品，你sony有产品应对吗？
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[63 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 18:27
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 18:19发表 我没统计但都是一场一场在北京亲眼所见，有※※※，有人大会堂，几年来都是这样， sony的机器很多是跟转播车一块进的，没办法 |
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[62 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 18:24
原文由 D23 在2011-11-04 18:17发表 就破烂 XF300也赶拿出来比市场哈！哎......说啥好呢！ XF300 坐着飞机也卖不过 EX1哈！ 而且手持机在广电系统中的比重基本上 1/10不到。基本都是辅机用处的。真正的销售比重还是 2/3的上肩系统。 |
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[61 楼] 海航
[资深泡菜]
11-11-4 18:22
老西
说点有用的 Sony卖APS摄像专用传感器给尼康吗？ 我希望尼康也加入混战 原文由 西区苛刻 在2011-11-04 18:19发表 [海航 编辑于 2011-11-04 18:23] |
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[60 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 18:22
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 18:15发表 我对这次佳能发布c300并不看好，充其量蚕食一下sony的市场份额，佳能也明白其实1dc 。5dc才是他们的拳头产品。你sony有对应竞争的产品吗？ |
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[59 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 18:19
原文由 D23 在2011-11-04 18:12发表 你去扯蛋吧！ 你那点数据还能专业过我老人家吗！ 相关统计，偶手头的资料多得是： 给你个在 SONY版偶发过的： /showthread.php?threadid=926825 如果你说的是外拍新闻 ENG系统，松下 和 SONY目前到是差不多。 [西区苛刻 编辑于 2011-11-04 18:20] |
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[58 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 18:17
原文由 wonhsi 在2011-11-04 17:58发表 佳能现在正蚕食sony的市场，使了一下xf300比ex1r要强，我对乃个日本厂商都没偏好，只是觉得这几年sony是越来越不给力了 |
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[57 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-11-4 18:15
原文由 D23 在2011-11-04 17:41发表 还有你这个人很无聊，偶本身是 SONY公司的，我认，一向在论坛上我也是宣扬SONY滴。俺从不遮遮掩掩搞隐蔽。既然宣扬SONY，俺从来就是明目张胆，从不隐晦。 你这人基本就属于阴一套，阳一套！ SONY发布个“贵”的东西，就那出来和 5D II对比，说太贵了，性/价比极低。 好了现在伦到 Canon发布这么个“破里流丢”的更难言性/价比的 C300了，你这就跟着后面拉糊了啊...... 这是你个大嘴巴说得吧： 原文由 d23 在2011-05-20 23:33发表 偶问下， Canon这 C300能和 F3比了吧， 这二者选其一，毫无疑问 F3无论哪方面来说都占性/价 比优势哈！ 不知，你所谓的市场还有什么辩解哈？？？ 继续用这个 C300煽自家的 5D II嘴巴子吧......不过，悠着点，还要善后呢......！ |
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[56 楼] pearbaby
[泡菜]
11-11-4 18:14
原文由 wonhsi 在2011-11-04 17:53发表 这才是的，佳能只是在寻找利润增长点。 专业视频领域，sony 佳能正好和相继领域掉了个个。 |
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[55 楼] D23
[泡菜]
11-11-4 18:12
原文由 西区苛刻 在2011-11-04 17:46发表 电视台栏目组用的最多是松下，现在上高清是p2 dvcprohd,去看看新闻发布会吧几十台机器排开，大机器索尼只占十分之一，小机器sony,松下各半，大多时候sony稍多，专业中段是松下的天下 |