SD1的价虽贵，绝对值！

56043 1069

[1017 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 15:43 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 15:12发表这就是你说的原理不同？如果这就是你说的原理不同，这显然只是实现的技术手段的差别，并且随着材料（硅层）的技术进步和改良、色彩隔离手段的进步，这是可能克服的，而不是原理性问题无法克服。显然这不是原理性问题，搞了半天，你就没搞清楚原理性问题是什么。说到胶片的色彩隔离原理，实际上MSK感光芯片的色彩隔离方式和胶片的色彩隔离方式是相似的，MSK用CMOS或者CCD前面的滤光片实现色彩隔离，胶片靠感光颗粒外面的涂料滤光实现色彩隔离。
[1016 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 15:27 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 15:12发表这就是你说的原理不同？如果这就是你说的原理不同，这显然只是实现的技术手段的差别，并且随着材料（硅层）的技术进步和改良、色彩隔离手段的进步，这是可能克服的，而不是原理性问题无法克服。显然这不是原理性问题，搞了半天，你就没搞清楚原理性问题是什么。无论如何进步，不同颜色光线在硅层中的吸收特性随着深度改变是连续的渐变的，这是光学原理性的结论，没法改变，你不懂这个原理，非要说成是技术问题我无语。可是你又不懂技术问题，说这是个技术问题有什么理由？难道你发现了新的原理：不同颜色光线在硅层中的吸收特性随着深度改变可以不是连续的渐变的？难不成什么是原理性问题、什么是技术性问题都是由你来定义的？
[1015 楼] schaumal [泡菜] 11-9-29 15:19 不要吵架了，现在用5d2，从前用过dp1，因为不方便，出了。感觉x3确实很好，比ccd和cmos都好，个人主观感觉。特别是后期调整的时候，有很大余地。但是这个系统不给力，没有好的镜头和好像机配合
[1014 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 15:12 原文由移动通信在2011-09-29 14:57发表胶片各层用以隔离不同色彩是靠感光颗粒外面不同颜色的涂料滤光实现的，可以做到良好的色彩隔离。 X3的各层用以隔离不同色彩是：不同波长的光线在不同深度的硅层上吸收特性不同，因为3个硅层是依次叠加在一起的，不同颜色的光线在不同硅层上吸收是连续的渐变的，这个原理决定了各层之间无法做到良好的色彩隔离，这就是形似神不似。这就是你说的原理不同？如果这就是你说的原理不同，这显然只是实现的技术手段的差别，并且随着材料（硅层）的技术进步和改良、色彩隔离手段的进步，这是可能克服的，而不是原理性问题无法克服。显然这不是原理性问题，搞了半天，你就没搞清楚原理性问题是什么。
[1013 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 14:57 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 14:35发表你似是而非的什么适马专家和你的观点相同。你没解释胶片和X3二者原理上什么地方不同？等你解释二者原理上不同在哪里，这是关键，这是我一直强调的地方。胶片各层用以隔离不同色彩是靠感光颗粒外面不同颜色的涂料滤光实现的，可以做到良好的色彩隔离。 X3的各层用以隔离不同色彩是：不同波长的光线在不同深度的硅层上吸收特性不同，因为3个硅层是依次叠加在一起的，不同颜色的光线在不同硅层上吸收是连续的渐变的，这个原理决定了各层之间无法做到良好的色彩隔离，这就是形似神不似。
[1012 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 14:44 原文由骆驼不急在2011-09-29 14:40发表 SD1好？那你买啊就知道耍嘴那是太监对普通玩家而言，X3目前还不够成熟，何况SD1价格还那么高。但这不妨碍X3传感器相比MSK的结构性原理优势。
[1011 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 14:42 原文由 bluefantasia 在2011-09-29 14:23发表 if the filter designer is careful, they can make the sensor respond very much like human vision. It is possible to build a sensor with 100% color accuracy. 这句的前提是个if 需要的是找到和人眼感光性能完全一致的有机染料而且还要该化学物质稳定（人眼是有新陈代谢的）此外，人眼并不是静态图 ...... 哈苏H4D移动像素的目的是在不同时间用同一感光单元分别感应不同色彩的光线，利用时间差间接实现类似X3的方法，可以称之为“时间版X3”，可以大幅提高分辨率。当然，同时也很好地利用了MSK色彩隔离度高的特点，如果在不同时间每个感光单元分别感应R、G、B色光，可以取消MSK的插值猜色。只是只能用于静物摄影。 [移动通信编辑于 2011-09-29 14:44]
[1010 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 14:42 原文由 qingjun 在2011-09-29 14:34发表移动通信在哪里看到MSK可能做出色彩100%准确的感光芯片？他在那想当然。看过他以前关于MSK的言论，大意是当像素足够多的时候猜测的就更准确了，就足以消除由于猜色带来的缺陷了。那根本是在想当然，除非被拍物体色彩比较单一，细节变化也不复杂，否则做不到消除猜色的先天缺陷。
[1009 楼] 骆驼不急 [禁言中] 11-9-29 14:40 SD1好？那你买啊就知道耍嘴那是太监
[1008 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 14:39 原文由移动通信在2011-09-29 14:33发表 “形似神不似”这句话知道不？我就问你，神不似在什么地方？？？
[1007 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 14:39 原文由 bluefantasia 在2011-09-29 14:27发表他说的也没问题，多层胶片之后成色才改善的这和他引得文中sigma的人说要六层才能完美成色类似他根本没搞懂适马的人说的6层是为什么，是因为技术障碍还是原理的问题还是别的什么，他根本不知道，这也是他一直回避谈胶片和X3原理的关键所在。因为我一直在和他谈的是胶片和X3的感光原理，焦点在于原理谁更优秀，而不是谈技术上现在谁最优秀。他自知自己错了（X3原理上就比MSK优秀），但又不愿承认错误，但又无法给自己圆场，只要硬撑，死活不承认又不能解释原因，只是不断强调适马专业如何如何，想以此来镇住我。
[1006 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 14:35 原文由移动通信在2011-09-29 14:31发表我的观点和适马公司专家的观点是相同的，按照你的说法我是在胡说八道，你的意思就是适马公司专家Dick Lyon 和Richard Merril 也在胡说八道？连适马公司专家都明确了X3色彩还原的原理性问题，也计算出了误差理论极限，你还在拼命鼓吹色彩优势，是不是很搞笑？难道你比适马公司专家还高明？你似是而非的什么适马专家和你的观点相同。你没解释胶片和X3二者原理上什么地方不同？等你解释二者原理上不同在哪里，这是关键，这是我一直强调的地方。
[1005 楼] qingjun [资深泡菜] 11-9-29 14:34 移动通信在哪里看到MSK可能做出色彩100%准确的感光芯片？
[1004 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 14:33 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 14:20发表这是你否则胶片3层结构和X3原理不同的言论，甚至你说风马牛不相及？那请你解释，二者原理上什么地方不同？因为胶片多了滤光层就叫原理不同？还是因为胶片用的银盐而X3是电子元件？等待你解释，解释不了你这完全在胡说八道。胶片可以做到良好的色彩隔离，那是胶片技术发展了N久，已经摸索出来了而电子元件作为感光材料 ...... “形似神不似”这句话知道不？
[1003 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 14:32 原文由 bluefantasia 在2011-09-29 14:23发表 if the filter designer is careful, they can make the sensor respond very much like human vision. It is possible to build a sensor with 100% color accuracy. 这句的前提是个if 需要的是找到和人眼感光性能完全一致的有机染料而且还要该化学物质稳定（人眼是有新陈代谢的）此外，人眼并不是静态图 ...... 按他的说法100%色彩准确是不可能的，而不是这里说的如果能够制造一个和人眼非常相像的传感器就可能制造一个100%色彩准确的传感器。如果要较真，还有一个因素导致不可能做到100%色彩准确，因为自然界的色彩范围远大于计算机的RGB色彩范围，就是说色域大得多，无法正确再现，更不要提印刷的CMYK色域了，就更小了。
[1002 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 14:31 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 14:20发表这是你否则胶片3层结构和X3原理不同的言论，甚至你说风马牛不相及？那请你解释，二者原理上什么地方不同？因为胶片多了滤光层就叫原理不同？还是因为胶片用的银盐而X3是电子元件？等待你解释，解释不了你这完全在胡说八道。胶片可以做到良好的色彩隔离，那是胶片技术发展了N久，已经摸索出来了而电子元件作为感光材料 ...... 我的观点和适马公司专家的观点是相同的，按照你的说法我是在胡说八道，你的意思就是适马公司专家Dick Lyon 和Richard Merril 也在胡说八道？连适马公司专家都明确了X3色彩还原的原理性问题，也计算出了误差理论极限，你还在拼命鼓吹色彩优势，是不是很搞笑？难道你比适马公司专家还高明？
[1001 楼] bluefantasia [泡菜] 11-9-29 14:27 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 14:20发表这是你否则胶片3层结构和X3原理不同的言论，甚至你说风马牛不相及？那请你解释，二者原理上什么地方不同？因为胶片多了滤光层就叫原理不同？还是因为胶片用的银盐而X3是电子元件？等待你解释，解释不了你这完全在胡说八道。胶片可以做到良好的色彩隔离，那是胶片技术发展了N久，已经摸索出来了而电子元件作为感光材料 ...... 他说的也没问题，多层胶片之后成色才改善的这和他引得文中sigma的人说要六层才能完美成色类似
[1000 楼] bluefantasia [泡菜] 11-9-29 14:23 原文由移动通信在2011-09-29 12:34发表 The Foveon is a low color accuracy system. We define how "accurate" a sensor is in terms of it being "colorimetric", or able to produce 3 or more outputs that can be transformed with linear math into values equivalent to the three color primaries seen by a human eye. " ...... if the filter designer is careful, they can make the sensor respond very much like human vision. It is possible to build a sensor with 100% color accuracy. 这句的前提是个if 需要的是找到和人眼感光性能完全一致的有机染料而且还要该化学物质稳定（人眼是有新陈代谢的）此外，人眼并不是静态图像处理器，是不停移动的，不存在一个感光细胞稳定在某一个位置。所以要达到“和人眼一样”的完美颜色感知，还需要传感器移动（哈苏H4D这样做的）
[999 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 14:20 原文由移动通信在2011-09-29 14:01发表胶片和X3的结构看上去似乎很相像，其实色彩隔离原理相差甚远，甚至可以说风马牛不相及，这也是你一直没有明白的地方，结构看上去很相像不代表色彩隔离原理、隔离性能相似。胶片可以做到良好的色彩隔离，而X3分层感光在原理上就做不到良好的色彩隔离，做成X6结构才能实现良好色彩隔离，这是适马公司专家Richard Merril的观点。你知道X3的色彩隔离原理是什么吗？ X3在原理上就做不到良好的色彩隔离，而适马的Dick Lyon计算X3色彩还原的理论误差极限超过8%，请注意：这是理论极限，属于原理性范畴的极限，不是什么技术手段范畴。这是你否则胶片3层结构和X3原理不同的言论，甚至你说风马牛不相及？那请你解释，二者原理上什么地方不同？因为胶片多了滤光层就叫原理不同？还是因为胶片用的银盐而X3是电子元件？等待你解释，解释不了你这完全在胡说八道。胶片可以做到良好的色彩隔离，那是胶片技术发展了N久，已经摸索出来了而电子元件作为感光材料还是很短时间的事，要做到需要摸索而已。你不用一再什么适马专家的观点，我现在是和你讨论，要用你自己的观点，他的观点是怎么样我没兴趣去核实。你说X3原理上做不到良好的色彩隔离理论依据在哪？依据是因为现在没做到？等待你的解释。
[998 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 14:01 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 13:46发表总算能正面回答一次问题了，虽然还不全面。先不谈技术大佬，我承认我技术不如他，肯定没他厉害，我现在和你谈的是X3原理，不是技术。你已经承认了胶片色彩还原没有问题，但你还没有承认胶片的3层结构和X3的3层结构原理是不是一样的？胶片和X3的结构看上去似乎很相像，其实色彩隔离原理相差甚远，甚至可以说风马牛不相及，这也是你一直没有明白的地方，结构看上去很相像不代表色彩隔离原理、隔离性能相似。胶片可以做到良好的色彩隔离，而X3分层感光在原理上就做不到良好的色彩隔离，做成X6结构才能实现良好色彩隔离，这是适马公司专家Richard Merril的观点。你知道X3的色彩隔离原理是什么吗？ X3在原理上就做不到良好的色彩隔离，而适马的Dick Lyon计算X3色彩还原的理论误差极限超过8%，请注意：这是理论极限，属于原理性范畴的极限，不是什么技术手段范畴。 [移动通信编辑于 2011-09-29 14:07] [2011-09-29 14:14 补充如下] Dick Lyon at Foveon calculated the theoretical limit on Foveon sensor color accuracy. Even using a "prefilter" in front of the sensor with a highly complex spectral characteristic and over 50% light loss, the most carefully tuned 3-layer Foveon sensor will always have over 8% color error.
[997 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 13:46 原文由移动通信在2011-09-29 13:40发表胶片的层间串扰比X3低，这就是胶片色彩还原没有问题的症结，X3层间串扰很大，所以色彩还原有问题，还不明白？看看这段话，这段英文指出：适马的技术大佬Dick Lyon计算了X3的色彩还原理论极限，即便使用了频谱特性高度复杂的滤光片，精心调整的X3最终的色彩误差还超过8%。而MSK可能做出色彩100%准确的感光芯片。适 ...... 总算能正面回答一次问题了，虽然还不全面。先不谈技术大佬，我承认我技术不如他，肯定没他厉害，我现在和你谈的是X3原理，不是技术。你已经承认了胶片色彩还原没有问题，但你还没有承认胶片的3层结构和X3的3层结构原理是不是一样的？
[996 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 13:40 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 12:57发表无需引用大段英文，证明你高深？你的大段公式什么乱七八糟的已经证明你很高深了！不过你的错误不在这里，而在于根本的原理性认识错误，懂？前面已经给你指出来了，还要我不断的重复啊？你说X3原理的问题决定了其色彩还原不行，那你解释下同样原理的胶片为何色彩还原没问题？或者你解释下胶片和X3的原理是不同的，我洗 ...... 胶片的层间串扰比X3低，这就是胶片色彩还原没有问题的症结，X3层间串扰很大，所以色彩还原有问题，还不明白？看看这段话，这段英文指出：适马的技术大佬Dick Lyon计算了X3的色彩还原理论极限，即便使用了频谱特性高度复杂的滤光片，精心调整的X3最终的色彩误差还超过8%。而MSK可能做出色彩100%准确的感光芯片。适马公司X3专家总比你厉害吧，计算出X3色彩误差的理论极限超过8%,你还在这里说什么色彩原理性优势？你不觉得搞笑么？难道你比适马专家还厉害？你连适马专家Dick Lyon和Richard Merril给出的结论都不认可，还有什么讨论、交流的必要？ [移动通信编辑于 2011-09-29 13:41]
[995 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 12:57 原文由移动通信在2011-09-29 12:34发表 The Foveon is a low color accuracy system. We define how "accurate" a sensor is in terms of it being "colorimetric", or able to produce 3 or more outputs that can be transformed with linear math into values equivalent to the three color primaries seen by a human eye. " ...... 无需引用大段英文，证明你高深？你的大段公式什么乱七八糟的已经证明你很高深了！不过你的错误不在这里，而在于根本的原理性认识错误，懂？前面已经给你指出来了，还要我不断的重复啊？你说X3原理的问题决定了其色彩还原不行，那你解释下同样原理的胶片为何色彩还原没问题？或者你解释下胶片和X3的原理是不同的，我洗耳恭听，OK？另外，你那么喜欢谈所谓颜色解析值，我倒是想看看你对MSK色彩还原怎么用公式算的，能否显露一二？ [灭过冬蚊子编辑于 2011-09-29 13:02]
[994 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 12:54 原文由移动通信在2011-09-29 12:21发表 1、MSK也可以视作RGGB一组的平面版X3或者说X4，也可以不插值、不猜色输出照片。 2、“测不准”原理N年前在大学物理课学过，这个“测不准”和目前X3感光芯片输出串扰误差相差倍数何止成千上万？不要混为一谈。 3、你不懂X3分层感光的原理，把原理性、结构性缺陷误认为是技术问题。我说的解析运算归根到底是X3结构造成的，属于结构性的，不是技术方法。什么时候X3结构不需要解析运算了，那才是原理性革命。 4、至于X3色彩还原的问题，X3技术原创大佬自己都说了，必须改成X6结构例如6层感光分别输出红、橙、黄、绿、蓝、紫，色彩还原才能与MSK持平，在3层结构下和MSK没法比。人家X3原创技术大佬都承认了，一帮受厂家广告宣传忽悠的外行人还在拼命鼓吹“X3色彩优势“，我觉得很滑稽、很幽默。 1.可以看做是用的所谓等效方法而不是事实如此。同一个像素位置MSK做不到三原色感光，不插值不猜色？ 2.你所谓串扰误差仍然只是误差，而不是原理上的问题，MSK同样有误差，另外还得猜色。你拿X3信号有失真来谈这是理论问题？“测不准原理”就是告诉你什么时候都不要拿“信号存在失真”作为依据。你连最基本的问题都没搞清楚谈那么多技术有什么用？ 3.X3什么结构性缺陷？你一直回避胶片的3层结构和X3的3层结构是一样的事实，为什么？因为你不敢否定※※悠久表现出色的胶片！而X3的原理和胶片是一样的，不过将银盐颗粒等化学材料换成了数码芯片，原理一样。你将X3目前存在的一些不成熟的问题当做所谓原理问题否定，实质上你在否定胶片，但你不敢面对胶片的成功，因此你一直回避胶片和X3原理相同的问题。 4.胶片3层结构色彩还原没问题，证明基于相同原理的X3在原理上毫无问题，现在做的不够好那显然就是技术问题，这没疑问。至于你说的什么X3的技术原创大佬有没有说什么我不关心，我只谈原理上的问题，技术问题不是我谈论的内容，你同样不行。
[993 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 12:34 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 11:35发表你仍然没有搞清原理区别和技术实现的区别。什么叫原理？就是X3和胶片都是同一个像素的位置同时感光三原色而得到色彩，MSK要在不同位置的4个像素才能感受到3原色，光线硬性损失2/3（不属于器件物理特性造成的微量损耗），最后靠猜测的方式得到每个像素色彩。懂了吗？你说的这个什么噪声处理属于技术问题（MSK同样存在噪声 ...... The Foveon is a low color accuracy system. We define how "accurate" a sensor is in terms of it being "colorimetric", or able to produce 3 or more outputs that can be transformed with linear math into values equivalent to the three color primaries seen by a human eye. "Color filter array" sensors, like the Bayer arrays used by all the "pro competition" to the SD1, use organic color filters, just like the human eye does. That means, if the filter designer is careful, they can make the sensor respond very much like human vision. It is possible to build a sensor with 100% color accuracy. The Foveon sensor separates light into color by a characteristic of silicon, longer wavelength (redder) photons are able to penetrate deeper than shorter wavelength (bluer) photons. A lack of "color accuracy" isn't necessarily a "bad thing" (although it does speak volumes about Sigma's advertising ethics). You can take consistently inaccurate colors and transform them into visually "pleasing" colors, as many skilled Sigma shooters have shown us. But it does take more work than starting from the more accurate colors of the competition. On the other hand, the method of color separation by silicon penetration depth gives more cross-contamination between color layers, and therefore more issues with color accuracy especially with the red channel. 需不需要我帮你翻译？
[992 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 12:28 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 11:35发表你仍然没有搞清原理区别和技术实现的区别。什么叫原理？就是X3和胶片都是同一个像素的位置同时感光三原色而得到色彩，MSK要在不同位置的4个像素才能感受到3原色，光线硬性损失2/3（不属于器件物理特性造成的微量损耗），最后靠猜测的方式得到每个像素色彩。懂了吗？你说的这个什么噪声处理属于技术问题（MSK同样存在噪声 ...... Dick Lyon at Foveon calculated the theoretical limit on Foveon sensor color accuracy. Even using a "prefilter" in front of the sensor with a highly complex spectral characteristic and over 50% light loss, the most carefully tuned 3-layer Foveon sensor will always have over 8% color error. To beat the best Bayer sensors, Richard Merril stated you'd need a 6-layer Foveon. 看得懂不？
[991 楼] 移动通信 [泡菜] 11-9-29 12:21 原文由灭过冬蚊子在2011-09-29 11:48发表 1.那我想领教一下MSK结构如何不猜色的？恕我孤陋寡闻了。 2.你还是将实际技术问题同原理相混淆，MSK排除猜色的部分，其得到的三原色信号就是准确的色彩信号？早就说过，“测不准原理”，完全准确的测量不存在，懂吗？任何测量信号都是失真信号，懂吗？至于失真多少，靠技术提升来减小，懂吗？你说的解析运算只是一种校正 ...... 1、MSK也可以视作RGGB一组的平面版X3或者说X4，也可以不插值、不猜色输出照片。 2、“测不准”原理N年前在大学物理课学过，这个“测不准”和目前X3感光芯片输出串扰误差相差倍数何止成千上万？不要混为一谈。 3、你不懂X3分层感光的原理，把原理性、结构性缺陷误认为是技术问题。我说的解析运算归根到底是X3结构造成的，属于结构性的，不是技术方法。什么时候X3结构不需要解析运算了，那才是原理性革命。 4、至于X3色彩还原的问题，X3技术原创大佬自己都说了，必须改成X6结构例如6层感光分别输出红、橙、黄、绿、蓝、紫，色彩还原才能与MSK持平，在3层结构下和MSK没法比。人家X3原创技术大佬都承认了，一帮受厂家广告宣传忽悠的外行人还在拼命鼓吹“X3色彩优势“，我觉得很滑稽、很幽默。
[990 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中] 11-9-29 11:48 原文由移动通信在2011-09-29 11:42发表厉害，厉害，无知无畏！！！ 1、谁说MSK必须猜色？MSK也可以不猜色。 2、同一像素同时感光3原色那也是需要输出准确的色彩信号才行，目前X3芯片感光输出的全是串扰严重的失真信号，必须通过解析运算才能得到有用信息，谈何色彩真实？ 1.那我想领教一下MSK结构如何不猜色的？恕我孤陋寡闻了。 2.你还是将实际技术问题同原理相混淆，MSK排除猜色的部分，其得到的三原色信号就是准确的色彩信号？早就说过，“测不准原理”，完全准确的测量不存在，懂吗？任何测量信号都是失真信号，懂吗？至于失真多少，靠技术提升来减小，懂吗？你说的解析运算只是一种校正手段（技术手段），而不是色彩就是解析来的，懂吗？
[989 楼] 浮生过客 [资深泡菜] 11-9-29 11:46 印象中这个牌子的机子故障率是比较高的!
[988 楼] 想要云游四方 [资深泡菜] 11-9-29 11:42 X3的分辨率优势只有和同等物理像素的马赛克比较时才相对明显。