SD1的价虽贵,绝对值!
56043 1069
[1047 楼] 7-11 [泡菜]
11-9-30 07:53
红膜是加在芯片上面的。阻挡红外和部分红光到达,蓝/绿/红感光层。对色彩“分离”贡献有限。

黄膜是在蓝色敏感乳胶层之下,绿色红色乳敏感胶层之上。阻挡了蓝色进入下两层,对色彩“分离”的贡献很重要。

原文由 eazo 在2011-09-29 23:11发表

X3的机子都有红膜,对于减少串扰的解决方法不是固定不变,自古华山一条道的。

X3对所有感光层的厚度设计上是有区别月胶片的。

原理上X3和film一样,你说的加filter layer只是解决在成像过程中各自面对的问题的不同处理方法而已。

film + yellow filter

X3加红膜, 各感光层厚度设计不同, ......
[1046 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 23:20
原文由 移动通信 在2011-09-29 20:42发表

扯淡,我发现你阿Q精神十足。
一开始是我在向你解释为什么SD1分辨率高,后面则是我在说明X3结构色彩还原不好,期间列举许多证据以证明X3色彩还原不好:
1、适马公司专家Dick Lyon 关于X3色彩误差理论极限超过8%的计算结果。
2、适马专家Richard Merril提出的6层解决办法。
3、我帖子里面关于X3色彩还原的数学模型、 ......

什么叫感光原理都不知道,为什么X3分辨率高也不敢面对(只敢承认X3分辨率高,不敢追求原因,因为和色彩相关,追究了原因在色彩上就要自己扇自己嘴巴子),还大谈什么模型什么矩阵,好笑死了!
最好笑的还是:胶片加了个滤光层后改变了胶片的成像原理。
[1045 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 23:16
原文由 移动通信 在2011-09-29 20:44发表

嘴跑,你的马后炮太晚了。

你不懂什么叫感光原理,还是问问你:胶片加了个滤光层后改变了胶片的成像原理?
[1044 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 23:15
原文由 移动通信 在2011-09-29 21:00发表

1、你能不能拿出有力的证据来反驳适马专家的观点以证明你所说的X3色彩优势?
2、你能不能证明X3色彩没有猜色?我已经用DCRAW源代码说明了X3猜色的过程。
3、你能否指出我提出的方程组有何不对?
4、你学过《数字图像处理》、《离散数学》、《信号与线性系统》、《C语言》吗?

1.我有有力的证据X3和胶片是相同的感光原理,胶片的色彩没问题,即便X3色彩上还不完美,这自然不是什么原理缺陷,和你什么适马专家毫不相干;
2.你知道什么叫猜色吗?MSK没有接受到色彩靠相邻像素的颜色来推理自身像素的颜色,这叫猜色,懂?X3色彩还原过程不叫猜色,只有色彩校正,猜色是你崇拜的MSK的专利,懂?你所谓DCRAW也许是一个RAW解码程序?无论什么东西,这和猜色八竿子打不到一块。
3.你基本立论错误,色彩是测量而来而非你说的解析而来,你的方程组是空中楼阁,纸上写着玩或者自我陶醉一下没问题;
4.这些课程我学过其中两门,但和你现在讨论的问题和它们中间任何一门都鸟关系没有,懂?

最后,你不懂什么叫感光原理,只是一个死啃书本并且极度自负但能力缺乏的书呆子。
PS:你的意思胶片加了个滤光层后改变了胶片的成像原理?
[1043 楼] 不落俗套 [禁言中]
11-9-29 23:12
吵什么吵啊!

[不落俗套 编辑于 2011-09-29 23:12]
[1042 楼] BeBig [泡菜]
11-9-29 21:51
又一位技术专家来了哈,又还是拿那啥dcraw说事。以前那位dcraw也是言必称技术,再称是其技术背景,学历等等,后来我发现他人格有点分裂,后来其又成为死马坛的权威

今天这位,跟那位格调惊人一致,难不成是穿越来的?
[1041 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 21:00
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 18:30发表

1.诡辩什么意思?开始诡辩就已经证明你理屈词穷了!
2.连这个你也诡辩开了?看来你真是理屈词穷了!
你根本上错误,这也是你和我辩论为什么一直不占优势疲于解释到最后耍赖的原因。
X3由于感光原理的进步,分辨率和色彩上都占优势,只不过X3时间短,适马资金实力不够雄厚,导致进步比较慢,但即便如此,一旦突破技术瓶 ......


1、你能不能拿出有力的证据来反驳适马专家的观点以证明你所说的X3色彩优势?
2、你能不能证明X3色彩没有猜色?我已经用DCRAW源代码说明了X3猜色的过程。
3、你能否指出我提出的方程组有何不对?
4、你学过《数字图像处理》、《离散数学》、《信号与线性系统》、《C语言》吗?
[1040 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 20:44
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 18:30发表

1.诡辩什么意思?开始诡辩就已经证明你理屈词穷了!
2.连这个你也诡辩开了?看来你真是理屈词穷了!
你根本上错误,这也是你和我辩论为什么一直不占优势疲于解释到最后耍赖的原因。
X3由于感光原理的进步,分辨率和色彩上都占优势,只不过X3时间短,适马资金实力不够雄厚,导致进步比较慢,但即便如此,一旦突破技术瓶 ......

嘴跑,你的马后炮太晚了。
[1039 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 20:42
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 18:30发表

1.诡辩什么意思?开始诡辩就已经证明你理屈词穷了!
2.连这个你也诡辩开了?看来你真是理屈词穷了!
你根本上错误,这也是你和我辩论为什么一直不占优势疲于解释到最后耍赖的原因。
X3由于感光原理的进步,分辨率和色彩上都占优势,只不过X3时间短,适马资金实力不够雄厚,导致进步比较慢,但即便如此,一旦突破技术瓶 ......


扯淡,我发现你阿Q精神十足。
一开始是我在向你解释为什么SD1分辨率高,后面则是我在说明X3结构色彩还原不好,期间列举许多证据以证明X3色彩还原不好:
1、适马公司专家Dick Lyon 关于X3色彩误差理论极限超过8%的计算结果。
2、适马专家Richard Merril提出的6层解决办法。
3、我帖子里面关于X3色彩还原的数学模型、方程组。
4、DCRAW开源代码程序里面X3F转JPG时的解析运算猜色过程。
5、指出胶片感光与X3感光相同之处和不同之处。
反观你的所有发言,除了反复表达X3结构与胶片结构相同、有结构性分辨率优势(这个我同意)和色彩优势(这个我反对),没有提出任何详细的证据:
1、适马公司专家的观点你选择性忽视。
2、我提出的模型和方程组你不懂也指不出有何错误。
3、DCRAW把X3F转JPG的猜色过程以及代码你无视。
典型的一个嘴跑,毫无数字图像处理的理论技术知识。
至于你说的“未来是X3的,或者和X3感光原理相同的技术,MSK就被淘汰”,这个我几个月前早就表达过,你就不要在我面前放马后炮了。
[1038 楼] 蓦然回首 [泡菜]
11-9-29 20:15
别吵了啊,我等着看SD1大卖的啊
[1037 楼] wangzx72 [资深泡菜]
11-9-29 18:49
支持x3!!支持end楼主
[1036 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 18:30
原文由 移动通信 在2011-09-29 17:28发表

1、按照你的说法,什么胶片、MSK、X3、3CCD都是成像,神马“3色分开感光”还是“同时感光”,只不过技术手段不同,原理都一样,懂?
2、100 LP/mm就是简单的除法运算得出的数值,连除法都看不懂,还拼命叫我解释X3分辨率高的原因,你文化程度小学毕业?

1.诡辩什么意思?开始诡辩就已经证明你理屈词穷了!
2.连这个你也诡辩开了?看来你真是理屈词穷了!
你根本上错误,这也是你和我辩论为什么一直不占优势疲于解释到最后耍赖的原因。
X3由于感光原理的进步,分辨率和色彩上都占优势,只不过X3时间短,适马资金实力不够雄厚,导致进步比较慢,但即便如此,一旦突破技术瓶颈,未来是X3的,或者和X3感光原理相同的技术,MSK就被淘汰,或者做低端吧,也是一个选择。
[1035 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 18:23
原文由 移动通信 在2011-09-29 17:30发表

前面说过MSK可以看作“平面版X3”,可以做到无猜色,已经有人做到了,你对此如何解释?

请问是什么相机?是你说的通过时间差来实现补偿的所谓“无猜色”?
就算已经做成相机了,那能用吗?买来拍什么呢?固定在那拍报纸吗呵呵!
[1034 楼] ehandy [陈年泡菜]
11-9-29 17:49
LZ是在鼓励我们都去花大价钱买SD1,好让适马有资本开发“代表未来”的X3新机型?
[1033 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 17:38
原文由 eazo 在2011-09-29 17:26发表
我玩C的时候你可能还在尿裤子呢。
DCRAW对X3干什么事情,你跟一下再说吧。拿着个所谓的开源解码软件就当权威,人家作者都已经放弃更新了X3的模块了,就你在这里拿来当圣经。


1、如此说来,你是C大湿喽,能不能帮忙解释下前面截屏里面那2段C代码是神马含义?
解释不了就别在我面前班门弄斧,你的理论技术水平、档次太差,和我没法比。
2、我从未认为这个开源代码程序是圣经,仅仅因为找不到适马的或者其它的源代码,没办法。

[移动通信 编辑于 2011-09-29 17:40]
[1032 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 17:30
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 17:16发表

什么叫应用新的色彩隔离原理?那叫原理?感光方式才叫原理,懂?MSK成像的方式是一种原理,就是3色分开感光,猜测后合成实现成像,X3是同时感光,合成实现成像,这才叫原理,懂?至于提高MSK成像质量或者X3成像质量的都是手段,懂?
什么是原理和相应的技术手段都搞不清,还在这大谈色彩还原,一会方程一会矩阵的。
你整 ......


前面说过MSK可以看作“平面版X3”,可以做到无猜色,已经有人做到了,你对此如何解释?
[1031 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 17:28
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 17:16发表

什么叫应用新的色彩隔离原理?那叫原理?感光方式才叫原理,懂?MSK成像的方式是一种原理,就是3色分开感光,猜测后合成实现成像,X3是同时感光,合成实现成像,这才叫原理,懂?至于提高MSK成像质量或者X3成像质量的都是手段,懂?
什么是原理和相应的技术手段都搞不清,还在这大谈色彩还原,一会方程一会矩阵的。
你整 ......


1、按照你的说法,什么胶片、MSK、X3、3CCD都是成像,神马“3色分开感光”还是“同时感光”,只不过技术手段不同,原理都一样,懂?
2、100 LP/mm就是简单的除法运算得出的数值,连除法都看不懂,还拼命叫我解释X3分辨率高的原因,你文化程度小学毕业?
[1030 楼] eazo [泡菜]
11-9-29 17:26
原文由 移动通信 在2011-09-29 17:17发表

大湿:DCRAW的源代码看得懂不?


我玩C的时候你可能还在尿裤子呢。

DCRAW对X3干什么事情,你跟一下再说吧。拿着个所谓的开源解码软件就当权威,人家作者都已经放弃更新了X3的模块了,就你在这里拿来当圣经。
[1029 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 17:22
原文由 移动通信 在2011-09-29 17:17发表

大湿:DCRAW的源代码看得懂不?

那也只能证明你是一个程序员或者会一点编程而已,程序员很了不起吗?
就不谈职业,就算你懂编程,和你不懂原理有关系吗?你懂编程还不是照样大方向把握不了,什么是原理都搞不清!
[1028 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 17:17
原文由 eazo 在2011-09-29 17:08发表

DCRAW关X3屁事。


大湿:DCRAW的源代码看得懂不?
[1027 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 17:16
原文由 移动通信 在2011-09-29 17:05发表

1、如果X3可以类似胶片那样增加滤光片改进色彩隔离,属于应用新的色彩隔离原理,和3层连续渐变的色彩隔离是两码事,“这和X3的原理没鸟关系”,你自己说的,自己打自己嘴巴子?
2、前面X3高分辨率已经很清楚了,一个100 lp/mm,一个还不到50 lp/mm,哪个高你还看不懂或者还在说没有解释清楚,只能怪你理解力太差,连10 ......

什么叫应用新的色彩隔离原理?那叫原理?感光方式才叫原理,懂?MSK成像的方式是一种原理,就是3色分开感光,猜测后合成实现成像,X3是同时感光,合成实现成像,这才叫原理,懂?至于提高MSK成像质量或者X3成像质量的都是手段,懂?
什么是原理和相应的技术手段都搞不清,还在这大谈色彩还原,一会方程一会矩阵的。
你整一个突破MSK不需要猜色的“原理”出来,你能吗?

X3分辨率高我知道,我是让你解释为什么它分辨率高,不是问你谁高,明白?为什么我要你解释X3分辨率高的原因?就是因为X3的感光方式和MSK不同,和色彩也是密切相关,这是结构原理性优势!
就不要再谈什么X3猜色了,可笑得很。
你的意思胶片加了个滤光层后改变了胶片的成像原理?
[1026 楼] eazo [泡菜]
11-9-29 17:08
原文由 移动通信 在2011-09-29 17:05发表

1、如果X3可以类似胶片那样增加滤光片改进色彩隔离,属于应用新的色彩隔离原理,和3层连续渐变的色彩隔离是两码事,“这和X3的原理没鸟关系”,你自己说的,自己打自己嘴巴子?
2、前面X3高分辨率已经很清楚了,一个100 lp/mm,一个还不到50 lp/mm,哪个高你还看不懂或者还在说没有解释清楚,只能怪你理解力太差,连10 ......


DCRAW关X3屁事。
[1025 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 17:05
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 16:48发表

不能面对胶片你就别硬撑了!我不需要看懂这个代码,这代码也不能解释原理差别。
X3和胶片同样不存在猜色,需要猜色的是MSK!
色彩隔离就是一个降低色彩干扰的技术手段而已,和原理鸟关系啊?X3进一步完善了色彩隔离技术,就可以做到更加完美,这是MSK不可能做到的。前面你自己都说X3可以类似胶片一样做滤光层,忘了?这 ......


1、如果X3可以类似胶片那样增加滤光片改进色彩隔离,属于应用新的色彩隔离原理,和3层连续渐变的色彩隔离原理是两码事,“这和X3的原理没鸟关系”,你自己说的,自己打自己嘴巴子?
2、前面SD1高分辨率已经很清楚了,一个100 lp/mm,一个还不到50 lp/mm,哪个高你还看不懂或者还在说没有解释清楚,只能怪你理解力太差,连100大于50都搞不懂。
3、X3的猜色过程在DCRAW源代码里面明明白白写在那里,你看不懂就没办法了,好好学学计算机的C语言再向我请教吧。

[移动通信 编辑于 2011-09-29 17:12]
[1024 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 16:59
看看你之前的发言吧!一个结构原理性缺陷在不改变结构的前提下就解决了,那能叫原理性缺陷?
其它的没必要说更多了,还有胶片,很显然的。
[1023 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 16:48
原文由 移动通信 在2011-09-29 16:41发表

我根本无需回避什么,关于胶片与X3的色彩隔离原理差别前面就说过了,形似神不似,胶片不需要猜色,而X3的3色全部都要解析运算出来,全都是猜的,还不如MSK。
附图红圈里面就是DCRAW里面解适马X3F的一段代码,看得懂不?

不能面对胶片你就别硬撑了!我不需要看懂这个代码,这代码也不能解释原理差别。
X3和胶片同样不存在猜色,需要猜色的是MSK!
色彩隔离就是一个降低色彩干扰的技术手段而已,和原理鸟关系啊?X3进一步完善了色彩隔离技术,就可以做到更加完美,这是MSK不可能做到的。前面你自己都说X3可以类似胶片一样做滤光层,忘了?这和X3的原理没鸟关系!
还有,前面你连X3分辨率为什么高你也没解释清楚,我认为你也根本解释不清楚,或者你不愿面对,这和色彩密切相关,只是你一再回避我懒得和你说了而已。

[灭过冬蚊子 编辑于 2011-09-29 16:49]
[1022 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 16:41
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 16:17发表

算了吧你!好像你多懂似的,其实基本原理都不懂,连色彩是测量值都不清楚大谈色彩解析值,真是很好笑的。真不知道X3的色彩是解析值还要感光器做什么,配一颗强劲的CPU就好了嘛!
一句话“胶片感光直接出片即可”,胶片感光不遵循色彩理论?如何出片,如何保证色彩准确?你根本没法解释!而因为X3理论上不能100%获得精确色 ......


我根本无需回避什么,关于胶片与X3的色彩隔离原理差别前面就说过了,形似神不似,胶片不需要猜色,而X3的3色全部都要解析运算出来,全都是猜的,还不如MSK。
附图红圈里面就是DCRAW里面解适马X3F的一段代码,看得懂不?
[1021 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 16:17
原文由 移动通信 在2011-09-29 16:07发表

你是既不懂技术问题又不懂原理问题,还特别自以为是,你说的“X3的原理就是和胶片一样,同一个点上实现3原色感光而无需猜色!”这句话就体现出你的理论知识的肤浅。
我来纠正一下:
X3的感光原理和胶片相同的地方在于“同一个点上实现3原色感光”,不同的是胶片不需要猜色,感光结果直接出片即可。而X3必须把全部3色感 ......

算了吧你!好像你多懂似的,其实基本原理都不懂,连色彩是测量值都不清楚大谈色彩解析值,真是很好笑的。真不知道X3的色彩是解析值还要感光器做什么,配一颗强劲的CPU就好了嘛!
一句话“胶片感光直接出片即可”,胶片感光不遵循色彩理论?如何出片,如何保证色彩准确?你根本没法解释!而因为X3理论上不能100%获得精确色彩(MSK更不能,当然被你无视),反而强加一个什么X3需要猜色,本是MSK的帽子你倒是强加给了X3。
真正猜色的是MSK,无论如何改进,理论就是靠猜色,理论上都不可能完善,更不要说实际表现了,这也是为什么MSK原片相比X3没法看的根本原因。
你无法面对胶片,谈到胶片你就一句带过或者回避,是因为胶片和X3相同的成像原理让你无法迈过这个坎!
[1020 楼] 移动通信 [泡菜]
11-9-29 16:07
原文由 灭过冬蚊子 在2011-09-29 15:49发表

技术问题不是我们能讨论的。
色彩隔离的手段就只有这一种,是不是?就像MSK那样无法找到其他方法可以不猜色?
胶片可以有滤光手段,MSK也可以,而X3就不可以?还是因为没有采取这个手段?
你这逻辑上都说不通。
你始终在技术问题和原理问题上分不清:X3的原理就是和胶片一样,同一个点上实现3原色感光而无需猜色!技术 ......


你是既不懂技术问题又不懂原理问题,还特别自以为是,你说的“X3的原理就是和胶片一样,同一个点上实现3原色感光而无需猜色!”这句话就体现出你的理论知识的肤浅。
我来纠正一下:
X3的感光原理和胶片相同的地方在于“同一个点上实现3原色感光”,不同的是胶片不需要猜色,感光结果直接出片即可。而X3必须把全部3色感光数值解析运算出来才能出片,说句不好听的全部3色都是猜出来的,MSK的3色插值只要猜2色即可,懂吗?
为什么X3的3色全部都要解析出来?因为层间串扰太大,而这是3层结构造成的,懂吗?
[1019 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 15:50
原文由 移动通信 在2011-09-29 15:43发表

说到胶片的色彩隔离原理,实际上MSK感光芯片的色彩隔离方式和胶片的色彩隔离方式是相似的,MSK用CMOS或者CCD前面的滤光片实现色彩隔离,胶片靠感光颗粒外面的涂料滤光实现色彩隔离。

那是技术手段,不是原理,懂了吧?
[1018 楼] 灭过冬蚊子 [禁言中]
11-9-29 15:49
原文由 移动通信 在2011-09-29 15:27发表

无论如何进步,不同颜色光线在硅层中的吸收特性随着深度改变是连续的渐变的,这是光学原理性的结论,没法改变,你不懂这个原理,非要说成是技术问题我无语。可是你又不懂技术问题,说这是个技术问题有什么理由?难道你发现了新的原理:不同颜色光线在硅层中的吸收特性随着深度改变可以不是连续的渐变的?
难不成什么是原 ......

技术问题不是我们能讨论的。
色彩隔离的手段就只有这一种,是不是?就像MSK那样无法找到其他方法可以不猜色?
胶片可以有滤光手段,MSK也可以,而X3就不可以?还是因为没有采取这个手段?
你这逻辑上都说不通。
你始终在技术问题和原理问题上分不清:X3的原理就是和胶片一样,同一个点上实现3原色感光而无需猜色!技术问题是光线通过不同的层有损失,还有一定的干扰,如何减少损失和干扰就是技术要解决的问题!

[2011-09-29 16:01 补充如下]

另外,你认为胶片对光线的吸收是突变的?