胶卷的味道数码究竟能不能模仿？

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[197 楼] zhubaobao2010 [禁言中] 11-10-12 13:40 楼主懂啥叫胶片的味道吗？拍过几张胶片？
[196 楼] xgtl [泡菜] 11-10-12 12:59 原文由老顽童在2011-10-12 12:53发表不管你怎么说，你都做不到用三原色合成人眼所能看到的所有颜色。如果你认为只说对了一半，只能证明你的那一半是错误的。人眼看到的颜色也是有限的,经过训练的人能多识别一些绘画的色彩都基本可调,只有个别颜色调和不出来,必须用天然原料加工
[195 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:56 原文由老顽童在2011-10-12 12:53发表不管你怎么说，你都做不到用三原色合成人眼所能看到的所有颜色。如果你认为只说对了一半，只能证明你的那一半是错误的。不，您误解。您老说的三原色合成所有颜色的理论，是没错的，光学系统里基本的东西。但是到了数字系统上，光学原理就说明不了全部问题了，没办法只用3元色来解决问题的，因为涉及到采样输出的原理，某些中间色是还原不出来的，175贴里有说明。您老阅阅罢 [crossa 编辑于 2011-10-12 12:57]
[194 楼] xgtl [泡菜] 11-10-12 12:53 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 12:41发表早说过了，你越争就越丢脸。自己去想想怎么调吧，或者去想想为什么拍摄的时候你没搞对色平衡。啥叫色平衡?说明书里只有白平衡下面发张图麻烦给调调色,就缺红和黄,其他的都有
[193 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 11-10-12 12:53 原文由 crossa 在2011-10-12 12:38发表玩版说对了一半。因为理想化系统的条件下，才能保证一个正常的还原。现实的问题是 1.中间色域是有缺失的 2.红色是牺牲掉的颜色，采样首先就有干扰，因为牺牲其他颜色，人眼会更敏感并不是颜色对就对，日光下的纯色，人眼看到的也不只是纯色所有的瓶颈，不管是胶片数码化，还是数字片本身，始终在我们的显示输 ...... 不管你怎么说，你都做不到用三原色合成人眼所能看到的所有颜色。如果你认为只说对了一半，只能证明你的那一半是错误的。
[192 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:49 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 12:41发表早说过了，你越争就越丢脸。自己去想想怎么调吧，或者去想想为什么拍摄的时候你没搞对色平衡。参考我188贴的东西，拍摄时的白平衡算法，不怎么靠谱的，基本上是全局性，混入某个“色”，而且某些颜色会被 “消灭”掉，不信去试试看。数码相机上白平衡，只有某些条件下是适用的
[191 楼] xgtl [泡菜] 11-10-12 12:42 原文由老顽童在2011-10-12 12:29发表光学原理讲得很清楚，三原色不可以合成任何一种颜色，饱和度过高的颜色，几乎都不能合成。三原色只能合成色品图中R、G、B三点连线组成的三角形之内的颜色。这三点越靠近色品图的边缘、可以合成的颜色越多！图形没错，理论也没问题，但是数码相机感光件采样完成后的计算的色彩比例是如何定义的
[190 楼] iamanewbee2 [资深泡菜] 11-10-12 12:41 原文由 xgtl 在2011-10-12 12:31发表中午拍的,缺红和黄,麻烦把阳光普照的感觉给调出来早说过了，你越争就越丢脸。自己去想想怎么调吧，或者去想想为什么拍摄的时候你没搞对色平衡。
[189 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:38 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 12:36发表呵呵，玩版终于科普色彩空间了。正确的说法是胶片、数码相机、显示屏、打印机都有自己的色彩空间，而不是什么数码缺品红色。玩版说对了一半。因为理想化系统的条件下，才能保证一个正常的还原。现实的问题是 1.中间色域是有缺失的 2.红色是牺牲掉的颜色，采样首先就有干扰，因为牺牲其他颜色，人眼会更敏感并不是颜色对就对，日光下的纯色，人眼看到的也不只是纯色所有的瓶颈，不管是胶片数码化，还是数字片本身，始终在我们的显示输出系统上看看我们的显示器吧，只有8BIT的色阶，8BIT以上的监视器不知道有没有，如果有，不知道啥价钱，再看看我们的系统，我们能看到的玩意，取决于我们的系统，即使监视器再好，系统输出渣，那还是渣。这些东西如果不进步，整个数字系统就是在原地踏步，所有的产品更新的只是使用体验上的功能。 [crossa 编辑于 2011-10-12 12:43]
[188 楼] iamanewbee2 [资深泡菜] 11-10-12 12:36 原文由老顽童在2011-10-12 12:29发表光学原理讲得很清楚，三原色不可以合成任何一种颜色，饱和度过高的颜色，几乎都不能合成。三原色只能合成色品图中R、G、B三点连线组成的三角形之内的颜色。这三点越靠近色品图的边缘、可以合成的颜色越多！呵呵，玩版终于科普色彩空间了。正确的说法是胶片、数码相机、显示屏、打印机都有自己的色彩空间，而不是什么数码缺品红色。
[187 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:35 原文由老顽童在2011-10-12 12:29发表光学原理讲得很清楚，三原色不可以合成任何一种颜色，饱和度过高的颜色，几乎都不能合成。三原色只能合成色品图中R、G、B三点连线组成的三角形之内的颜色。这三点越靠近色品图的边缘、可以合成的颜色越多！但是这只是光学，到了数字系统下，还要考虑采样输出的问题，基本还原不到那么多颜色，我下面有帖子已经讲过了。而且数字相机里的白平衡算法，还会“篡改”掉一些颜色，如果是一个理想化的系统，您老说的这些倒是完全Ok的 [crossa 编辑于 2011-10-12 12:36]
[186 楼] xgtl [泡菜] 11-10-12 12:34 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 12:13发表你不要偷换概念。他的原意就是三原色不能还原太阳光，否则就没有所谓的缺品红的错误论调了。 [iamanewbee2 编辑于 2011-10-12 12:14] 你搞明白了?品红是原色?我所知它是复合色是什么复合的,自己去找答案
[185 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:34 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 12:30发表看来胶片派需要科普光学知识啊，胶片资深们也不出来管管，放任小辈们出丑吗？ 1. 太阳光是连续光谱，不是七色。 2. 三原色系统是人眼细胞构造决定的，不是随便定义的。换成鸟类就是四原色。哥们，第一条说的不对，虽然是连续光谱，但是中学物理课上那个实验里，你能最快分辨出来的就是那7色，很直观的。更何况还有很多不可见光，所以这个概念不用多玩。第二条我已经说了，三原色就是人搞出来的东西，但是数字系统的采样和输出原理，直接导致了中间色域是缺失
[184 楼] xgtl [泡菜] 11-10-12 12:31 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 11:58发表 1.数码不缺品红，这点你是原理性错误，建议不必讨论下去了，否则你太给胶片派丢脸。 2."太阳光是由几种色彩组成的,不会是青蓝绿红白组成的"。你这句话直接推翻三原色原理，可以拿今年的炸药奖了。 [iamanewbee2 编辑于 2011-10-12 11:59] 中午拍的,缺红和黄,麻烦把阳光普照的感觉给调出来
[183 楼] iamanewbee2 [资深泡菜] 11-10-12 12:30 原文由 crossa 在2011-10-12 12:08发表太阳光实际上不止三原色，上中学物理课大家都学过，用棱镜可以把太阳光分成七种颜色，而不是三种。所以那第二句话并不爆炸，很正常的，三原色系统只是人搞出来的东西看来胶片派需要科普光学知识啊，胶片资深们也不出来管管，放任小辈们出丑吗？ 1. 太阳光是连续光谱，不是七色。 2. 三原色系统是人眼细胞构造决定的，不是随便定义的。换成鸟类就是四原色。
[182 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 11-10-12 12:29 原文由半个网客在2011-10-12 11:43发表光学原理讲得很清楚,三种原色可以合成任何一种彩色.不需要更多的. 光学原理讲得很清楚，三原色不可以合成任何一种颜色，饱和度过高的颜色，几乎都不能合成。三原色只能合成色品图中R、G、B三点连线组成的三角形之内的颜色。这三点越靠近色品图的边缘、可以合成的颜色越多！
[181 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:26 原文由老顽童在2011-10-12 12:22发表数码能不能模仿胶卷？不能，但是可以做的比胶卷更好！这个暂时别想了。。。先得有程序能还原出合适的色彩关系，才能谈更好。不过方便倒是第一位的
[180 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 11-10-12 12:22 数码能不能模仿胶卷？不能，但是可以做的比胶卷更好！
[179 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:16 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 12:13发表你不要偷换概念。他的原意就是三原色不能还原太阳光，否则就没有所谓的缺品红的错误论调了。 [iamanewbee2 编辑于 2011-10-12 12:14] 那他说对了一半不是不能还原，而是只能还原部分。受制于数字系统输出原理，三元色组成的体系，中间的色域是缺失的，看我下面回帖就知道了
[178 楼] iamanewbee2 [资深泡菜] 11-10-12 12:13 原文由 crossa 在2011-10-12 12:08发表别争了，第二条没说错 1.三原色理论上可以组成任何颜色 2.太阳光实际上不止三原色，上中学物理课大家都学过，用棱镜可以把太阳光分成七种颜色，而不是三种。你不要偷换概念。他的原意就是三原色不能还原太阳光，否则就没有所谓的缺品红的错误论调了。 [iamanewbee2 编辑于 2011-10-12 12:14]
[177 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:08 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 11:58发表 1.数码不缺品红，这点你是原理性错误，建议不必讨论下去了，否则你太给胶片派丢脸。 2."太阳光是由几种色彩组成的,不会是青蓝绿红白组成的"。你这句话直接推翻三原色原理，可以拿今年的炸药奖了。 [iamanewbee2 编辑于 2011-10-12 11:59] 别争了，第二条没说错 1.三原色理论上可以组成任何颜色。 2.太阳光实际上不止三原色，上中学物理课大家都学过，用棱镜可以把太阳光分成七种颜色，而不是三种。所以那第二句话并不爆炸，很正常的，三原色系统只是人搞出来的东西 [crossa 编辑于 2011-10-12 12:12]
[176 楼] crossa [资深泡菜] 11-10-12 12:07 原文由半个网客在2011-10-12 11:43发表光学原理讲得很清楚,三种原色可以合成任何一种彩色.不需要更多的. 这个原理是这么回事但是数字系统里是另一回事输入系统都是针对输出系统设计的颜色用频率采样，亮度用电压采样。相近的频率采样的结果会有干扰的，想近的电压，可能根本采样不出区别，同样的输出系统也因为这些产生了很大的瓶颈，虽然是3元色，但是中间过渡的色域基本是缺失的，因为根本采样不出区别，还存在干扰，只能靠软件计算得出。所以这个数字系统，也得一块淘汰掉看多了也腻，为啥，缺中间调，玩过Unix世界的图形图形处理软件不，选择器很直观的，数字系统里，RGB那个色域，在那个选色直接是个三角形。 [crossa 编辑于 2011-10-12 12:10]
[175 楼] newedb [泡菜] 11-10-12 12:02 管它什么数码味道还是胶片味道。你说这张是什么味道？纯数码还是纯胶片？胶片模拟数码？还是数码模拟胶片？
[174 楼] iamanewbee2 [资深泡菜] 11-10-12 11:58 原文由 xgtl 在2011-10-12 11:37发表这说的话,太阳光是由几种色彩组成的,不会是青蓝绿红白组成的,大家都有个比例关系而已,缺品红对数码来说是个很遗憾的事情 1.数码不缺品红，这点你是原理性错误，建议不必讨论下去了，否则你太给胶片派丢脸。 2."太阳光是由几种色彩组成的,不会是青蓝绿红白组成的"。你这句话直接推翻三原色原理，可以拿今年的炸药奖了。 [iamanewbee2 编辑于 2011-10-12 11:59]
[173 楼] 半个网客 [泡菜] 11-10-12 11:43 光学原理讲得很清楚,三种原色可以合成任何一种彩色.不需要更多的.
[172 楼] xgtl [泡菜] 11-10-12 11:37 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 11:20发表嘿嘿，全图整体包含？这张照片，rgbcym六个通道，没有一个是全图整体包含的。知道通道是啥意思吗？不全图包含就是缺色、色盲？数码确实有短，却与你说的无关。呵呵，您还是玩您的胶片吧。这说的话,太阳光是由几种色彩组成的,不会是青蓝绿红白组成的,大家都有个比例关系而已,缺品红对数码来说是个很遗憾的事情但照你这种说法色盲很光荣,不是色盲倒成遗老遗少了?数码改变了世界?
[171 楼] 半个网客 [泡菜] 11-10-12 11:29 从35-50是从一个做广告摄影的朋友那里拿来的. 因为他有很好的扫描仪,我连普通的都没有. 其中,39,40,42,43,44和46是胶片,其余全是数码的.
[170 楼] 半个网客 [泡菜] 11-10-12 11:23 从14到35,全部是数码,全部是老的卡片机(富士F601,F440,Panasonic Lz7,Sony V1,Minolta X).除了大小剪裁及个别为了发片稍微压缩,没有经过任何数码处理. 全都是自己拍的.
[169 楼] iamanewbee2 [资深泡菜] 11-10-12 11:20 原文由 xgtl 在2011-10-12 11:05发表应该是全图整体都包含，大部分区域比例为零，整体色彩就感觉不太舒服嘿嘿，全图整体包含？这张照片，rgbcym六个通道，没有一个是全图整体包含的。知道通道是啥意思吗？不全图包含就是缺色、色盲？数码确实有短，却与你说的无关。呵呵，您还是玩您的胶片吧。
[168 楼] xgtl [泡菜] 11-10-12 11:05 原文由 iamanewbee2 在2011-10-12 10:51发表你自己看吧。然后告诉我这张图里有没有品红色。色相、明度达到右端最大，饱和度在左右两端能显出蓝和绿这个图也只是部分区域有,其他区域没有色彩变化，应该是全图整体都包含，大部分区域比例为零，整体色彩就感觉不太舒服