[124 楼] sonpost
[泡菜]
12-4-7 17:57
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[123 楼] keron
[资深泡菜]
12-4-7 17:55
糊涂终结者 发表于 2012-4-7 17:41  CIPA DCG-001标准定义的有效像素指的是“影像传感器上能从镜头接收到光信号、并能被照相机最终输出的静止图像数据所反映的最大像素数”,即静止图像的像素数量,你老是掰手指算图像传感器上的感光单元,岂不是南辕北辙吗?你这样瞎掰,就算是把脚趾头都掰上来,也掰不明白啊! 之前Q兄说你英文差,还真没说错 你再回头看看那句英文,主语是The number of pixels on the image sensor,明白了没?
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[122 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 17:53
sonpost 发表于 2012-4-7 16:10  假如把有效像素4600万的图片,剪裁为800*600*3 那所谓的静止像素就等于140万像素!? 那传感器的总像素及有效像素的标示,基本就应该是解像度出来的像素!? 解像度出来的像素就是等于静止影象数据!? 是否有问题哦! CIPA DCG-001标准定义的有效像素指的是“影像传感器上能从镜头接收到光信号、并能被照相机最终输出的静止图像数据所反映的最大像素数”,即静止影象数据=静止图像的像素! 本帖最后由 糊涂终结者 于 2012-4-7 17:55 编辑
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[121 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 17:50
啫喱 发表于 2012-4-7 16:23  没文化,真可怕 分辨率等于有效像素么?! 不懂就算了,那是笨,如果故意糊涂,蛮缠,那就是无耻了 这个贴子一看开始就知道后面会发生什么了 看看适马是怎么标示的吧:
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[120 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 17:41
keron 发表于 2012-4-7 17:21  晕....
单色像素,和RGB像素,到现在还没搞明白.....
你先算算2000万像素的MSK芯片上,分别包含多少RGB感光单元,然后输出的图像里,包含了多少RGB信息
然后再算X3的
等掰手指掰明白,就知道之前说的那些有多丢人了... CIPA DCG-001标准定义的有效像素指的是“影像传感器上能从镜头接收到光信号、并能被照相机最终输出的静止图像数据所反映的最大像素数”,即静止图像的像素数量,你老是掰手指算图像传感器上的感光单元,岂不是南辕北辙吗?你这样瞎掰,就算是把脚趾头都掰上来,也掰不明白啊!
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[119 楼] keron
[资深泡菜]
12-4-7 17:21
糊涂终结者 发表于 2012-4-7 15:30 
“长*宽的算法只是你自己演绎出来的结果”————请问,静止影像的数据怎么标示啊?!
“并且这些像素在最终输出的静态图像上得到有效反应,X3的4500万像素,都踏踏实实反应在了最终的RGB图像里”————X3的SD1M输出的静止影像是4500万像素吗?!哪点不对了还看不出来?! 晕.... 单色像素,和RGB像素,到现在还没搞明白..... 你先算算2000万像素的MSK芯片上,分别包含多少RGB感光单元,然后输出的图像里,包含了多少RGB信息 然后再算X3的 等掰手指掰明白,就知道之前说的那些有多丢人了...
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[118 楼] hobo7777
[注销用户]
12-4-7 16:28
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[117 楼] 啫喱
[泡菜]
12-4-7 16:23
没文化,真可怕 分辨率等于有效像素么?! 不懂就算了,那是笨,如果故意糊涂,蛮缠,那就是无耻了 这个贴子一看开始就知道后面会发生什么了
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[116 楼] sonpost
[泡菜]
12-4-7 16:10
糊涂终结者 发表于 2012-4-7 15:30 
“长*宽的算法只是你自己演绎出来的结果”————请问,静止影像的数据怎么标示啊?!
“并且这些像素在最终输出的静态图像上得到有效反应,X3的4500万像素,都踏踏实实反应在了最终的RGB图像里”————X3的SD1M输出的静止影像是4500万像素吗?!哪点不对了还看不出来?! 假如把有效像素4600万的图片,剪裁为800*600*3 那所谓的静止像素就等于140万像素!? 那传感器的总像素及有效像素的标示,基本就应该是解像度出来的像素!? 解像度出来的像素就是等于静止影象数据!? 是否有问题哦!
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[115 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 15:30
keron 发表于 2012-4-7 13:40  你贴的不过是个评测网站的数据而已,这就是你的"行业标准"?
我贴的是Sigma自己公布的产品规格参数,这个参数如果有问题,可是具备法律追诉效益
谁在胡搅蛮缠呢
你之前引用的定义如下:
(1 - a) "Number of Effective Pixels" The number of pixels on the image sensor which receive input light through the optical lens, and which are effectively reflected in the final output data of the still image.
这个与Sigma的定义没有任何冲突的地方,根本没提到Effective Pixels = Width * Height的算法,长*宽的算法只是你自己演绎出来的结果
分成两段来看:
The number of pixels on the image sensor which receive input light through the optical lens
图像传感器上接受来自光学镜头的光线输入的像素数量 X3是4500万,一点问题都没有
which are effectively reflected in the final output data of the still image. 并且这些像素在最终输出的静态图像上得到有效反应
X3的4500万像素,都踏踏实实反应在了最终的RGB图像里
哪点不对了? “长*宽的算法只是你自己演绎出来的结果”————请问,静止影像的数据怎么标示啊?!
“并且这些像素在最终输出的静态图像上得到有效反应,X3的4500万像素,都踏踏实实反应在了最终的RGB图像里”————X3的SD1M输出的静止影像是4500万像素吗?!哪点不对了还看不出来?!
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[114 楼] keron
[资深泡菜]
12-4-7 14:43
rails 发表于 2012-4-7 14:33  讨论已经成了咬文嚼字了。
严格说没有‘传感器像素’。传感器只有‘个数’。像素这个词无论中文还是英文,都是自释义的。pixel就是指的picture element, 数码图像(图片)的最小的可表达单元。对彩色图像而言,这个最小单元可以用3个值(RGB),也可以用4个值(CMYK) 表达。对于显示器像LCD而言,一个pixel像素是由3个值表示,这三个值又叫subpixel。这3个物理subpixels(次单元?)构成一个pixel。
对于CMOS来说,可不可以用上面的办法表达?当然可以,但平面排列效率就太低了。X3采取的是3个垂直排列的物理感光单元作为subpixel, 而形成一个像素。CN则是采用Bayer滤镜及算法,算出一个物理感光单元所最可能的RGB的分量值。这样效率是非常高的。足够多物理感光单元的条件下,传感器的数量就近似等于像素(pixel)的数量。
由此可见104贴X3对自己的‘有效像素’为15.4 megapixels的表述是很正确的,而且与其最大分辨率4800X3200是对应的。但是,随后的‘sensor photo detectors', 也就是’感光单元数‘,用46.0 megapixels来表述, 按上面的分析,显然是错误的。Pixel, 或 Megapixel, 只能用于图像而言,而不能用于表达数码相机感光单元的数目。 http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Megapixel#Megapi ... 看帖不认真,你例举的那个wiki,里面都已经说了是针对 Bayer arrangement的定义 没人否认D800的3600万象素有假,只是X3跟MSK原理不同,不能套用MSK的算法来统计象素 就像1000平的地皮,住了500个人,就算人均居住面积2平,可是一个是平房,一个是楼房,两个概念 本帖最后由 keron 于 2012-4-7 14:46 编辑
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[113 楼] rails
[泡菜]
12-4-7 14:33
讨论已经成了咬文嚼字了。
严格说没有‘传感器像素’。传感器只有‘个数’。像素这个词无论中文还是英文,都是自释义的。pixel就是指的picture element, 数码图像(图片)的最小的可表达单元。对彩色图像而言,这个最小单元可以用3个值(RGB),也可以用4个值(CMYK) 表达。对于显示器像LCD而言,一个pixel像素是由3个值表示,这三个值又叫subpixel。这3个物理subpixels(次单元?)构成一个pixel。
对于CMOS来说,可不可以用上面的办法表达?当然可以,但平面排列效率就太低了。X3采取的是3个垂直排列的物理感光单元作为subpixel, 而形成一个像素。CN则是采用Bayer滤镜及算法,算出一个物理感光单元所最可能的RGB的分量值。这样效率是非常高的。足够多物理感光单元的条件下,传感器的数量就近似等于像素(pixel)的数量。
由此可见104贴X3对自己的‘有效像素’为15.4 megapixels的表述是很正确的,而且与其最大分辨率4800X3200是对应的。但是,随后的‘sensor photo detectors', 也就是’感光单元数‘,用46.0 megapixels来表述, 按上面的分析,显然是错误的。Pixel, 或 Megapixel, 只能用于图像而言,而不能用于表达数码相机感光单元的数目。 http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Megapixel#Megapixel (参见※※※※的解释)
D800 36 megapixels 是没有错的, 同样SD1M 也只能是 15.4 megapixels. 当然,说D800的传感器是 36 megapixels, 或36百万像素也是不对的。
这就是像素和传感器个数背后的故事。
本帖最后由 rails 于 2012-4-7 14:39 编辑
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[112 楼] keron
[资深泡菜]
12-4-7 13:40
糊涂终结者 发表于 2012-4-7 13:24  适马SD1M技术规格标称的“有效像素”偶已经贴出来了,你就不要再胡搅蛮缠了!
下面的数据指的是图像传感器的像素!
Total Pixels: 48MP Effective Pixels: 46MP (4,800×3,200×3 layers)
怎么这个弯儿死活转不过来呢? 你贴的不过是个评测网站的数据而已,这就是你的"行业标准"? 我贴的是Sigma自己公布的产品规格参数,这个参数如果有问题,可是具备法律追诉效益 谁在胡搅蛮缠呢 你之前引用的定义如下: (1 - a) "Number of Effective Pixels" The number of pixels on the image sensor which receive input light through the optical lens, and which are effectively reflected in the final output data of the still image. 这个与Sigma的定义没有任何冲突的地方,根本没提到Effective Pixels = Width * Height的算法,长*宽的算法只是你自己演绎出来的结果 分成两段来看: The number of pixels on the image sensor which receive input light through the optical lens 图像传感器上接受来自光学镜头的光线输入的像素数量 X3是4500万,一点问题都没有 which are effectively reflected in the final output data of the still image. 并且这些像素在最终输出的静态图像上得到有效反应 X3的4500万像素,都踏踏实实反应在了最终的RGB图像里 哪点不对了? 本帖最后由 keron 于 2012-4-7 13:49 编辑
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[111 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 13:28
sonpost 发表于 2012-4-7 12:46  转贴的: 适马Foveon X3三层感光元件:
这是一种用单像素提供三原色的CMOS图像感光器技术。与传统的单像素提供单原色的CCD/CMOS感光器技术不同,X3技术的感光器与银盐彩色胶片相似,由三层感光元素垂直叠在一起。同等像素的X3图像感光器比传统CCD锐利两倍,提供更丰富的彩色还原度以及避免采用Bayer Pattern传统感光器所特有的色彩干扰。另外,由于每个像素提供完整的三原色信息,把色彩信号组合成图像文件的过程简单很多,降低了对图像处理的计算要求。采用CMOS半导体工艺的X3图像感光器耗电比传统CCD小。 “同等像素的X3图像感光器比传统CCD锐利两倍”————就别再吹捧X3了!看看SD1M与松下GX1的分辨率标版对比吧:
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[110 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 13:24
keron 发表于 2012-4-7 13:15  之前跟你解释了半天,都是在说MSK和X3在“有效像素”上的定义存在差异
在目前数码相机市场上,除了X3,其他几乎清一色的都是MSK,所以你的“有效像素”的定义,是针对MSK而来,并不适合X3
为什么Sigma在提到4500万像素时,往往要加一个1500*3的备注,就指的是这一点:
这个是SD1英文官方手册上的规格说明:
Total Pixels: 48MP Effective Pixels: 46MP (4,800×3,200×3 layers)
怎么这个弯儿死活转不过来呢
如果你对Sigma的这个定义有疑问,完全可以买一个SD1,然后起诉Sigma索赔 适马SD1M技术规格标称的“有效像素”偶已经贴出来了,你就不要再胡搅蛮缠了!
下面的数据指的是图像传感器的像素!
Total Pixels: 48MP Effective Pixels: 46MP (4,800×3,200×3 layers)
怎么这个弯儿死活转不过来呢? 本帖最后由 糊涂终结者 于 2012-4-7 13:33 编辑
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[109 楼] keron
[资深泡菜]
12-4-7 13:15
糊涂终结者 发表于 2012-4-7 11:21  看看SD1M标称的有效像素是多少吧: 之前跟你解释了半天,都是在说MSK和X3在“有效像素”上的定义存在差异 在目前数码相机市场上,除了X3,其他几乎清一色的都是MSK,所以你的“有效像素”的定义,是针对MSK而来,并不适合X3 为什么Sigma在提到4500万像素时,往往要加一个1500*3的备注,就指的是这一点: 这个是SD1英文官方手册上的规格说明: Total Pixels: 48MP Effective Pixels: 46MP (4,800×3,200×3 layers) 怎么这个弯儿死活转不过来呢 如果你对Sigma的这个定义有疑问,完全可以买一个SD1,然后起诉Sigma索赔
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[108 楼] sonpost
[泡菜]
12-4-7 12:46
想要云游四方 发表于 2012-4-7 02:26  说DP1/SD14只有400多万像素吧,但是我感觉选择原尺寸输出的情况下明显比同等像素的马赛克机耐放大出图,哪位能说说其中的缘由? 转贴的: 适马Foveon X3三层感光元件: 这是一种用单像素提供三原色的CMOS图像感光器技术。与传统的单像素提供单原色的CCD/CMOS感光器技术不同,X3技术的感光器与银盐彩色胶片相似,由三层感光元素垂直叠在一起。同等像素的X3图像感光器比传统CCD锐利两倍,提供更丰富的彩色还原度以及避免采用Bayer Pattern传统感光器所特有的色彩干扰。另外,由于每个像素提供完整的三原色信息,把色彩信号组合成图像文件的过程简单很多,降低了对图像处理的计算要求。采用CMOS半导体工艺的X3图像感光器耗电比传统CCD小。
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[107 楼] keron
[资深泡菜]
12-4-7 12:42
糊涂终结者 发表于 2012-4-7 09:58  “像素值 = 参与最终图像输出的物理感光单元的数量”————这话可不是偶说的啊,拜托先别歪曲别人的观点!偶的原话是“大意是“有效像素数”指的是图像传感器通过光学透镜接收输入的光线,并有效地反映在最终输出数据的静止图像”,偶在哪里说过“像素值 =最终图像输出的物理感光单元的数量”啊? 你这人真的是够糊涂,谁说是你说的了,晕死
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[106 楼] hobo7777
[注销用户]
12-4-7 12:31
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[105 楼] baomm
[泡菜]
12-4-7 12:13
想要云游四方 发表于 2012-4-7 02:26  说DP1/SD14只有400多万像素吧,但是我感觉选择原尺寸输出的情况下明显比同等像素的马赛克机耐放大出图,哪位能说说其中的缘由? 460万 本帖最后由 baomm 于 2012-4-7 12:14 编辑
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[104 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 11:21
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[103 楼] 我是初学我怕谁
[资深泡菜]
12-4-7 10:38
很多人说什么RGB三个点组成一个像素,能不能拿放大镜看看屏幕,所谓的一个像素真的是一个点吗?
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[102 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 10:20
天漠虎峪 发表于 2012-4-7 09:43  看到大家对像素数量的标准讨论得如此热烈,俺倒是想起来一直没有搞明白的两个问题了,谁能替俺解释一下:
1. 现在很多相机的LCD显示屏都号称是92万像素的,但分辨率却是640*480的,要乘以3才能达到92万,那么这个显示屏到底是多少万像素的?
2. 富士S5 Pro一共有1234万像素,其中大小像素各617万,以分别提高暗部和高光的宽容度。有人说,最后生成的1200万的4256*2848的图像明显是差值出来的,因为放大之后能发现边缘的锯齿。而输出为617万的3024*2016的图像才是没有差值的,边缘平滑。
请问各位大侠,这两个东西,到底是多少万像素的? 1、请查找一下LCD显示屏分辨率的行业标准是怎么规定的。
2、这个问题,偶早在几年前就在你那个有关S5的专题帖子里回复过了,大概你没有看到,现在重复一遍:富士S5 Pro一共有1234万像素(大像素+小像素)没错,但说最后生成的1200万的4256*2848的图像明显是差值出来的不够准确!只有在相机动态范围设置为100%(标准)时,小像素不参与成像,此时输出的4256*2848的图像才是插值出来的!其他情况下都是大像素+小像素一起参与成像,输出的4256*2848的1200万图像是真实的“有效像素”。
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[101 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
12-4-7 09:58
keron 发表于 2012-4-6 22:55  晕,都一顿饭局回来了,你还没搞清楚状况,果真糊涂的紧
之前你拿出来的那个英文规范,意思是: 像素值 = 参与最终图像输出的物理感光单元的数量
并不是什么输出的图片的尺寸
这一点你没明白过来,后面怎么掰手指都掰不清楚 “像素值 = 参与最终图像输出的物理感光单元的数量”————这话可不是偶说的啊,拜托先别歪曲别人的观点!偶的原话是“大意是“有效像素数”指的是图像传感器通过光学透镜接收输入的光线,并有效地反映在最终输出数据的静止图像”,偶在哪里说过“像素值 =最终图像输出的物理感光单元的数量”啊?
至于有效像素的定义为“影像传感器上能从镜头接收到光信号、并能被照相机最终输出的静止图像数据所反映的最大像素数”,这是沙占祥文中所称的国家标准,与CIPA DCG-001标准大同小异,且言简意赅,直接以最终输出的静止图像的像素定义“有效像素”。
怎么掰手指都掰不清楚正是你自己!反反复复地拿图像传感器的总像素来说事,告诉你多少遍了,数码相机技术规格中有效像素的定义不是指图像传感器上的总像素,而是“影像传感器上能从镜头接收到光信号、并能被照相机最终输出的静止图像数据所反映的最大像素数”,即静止图像上的像素数量,明白不? 本帖最后由 糊涂终结者 于 2012-4-7 10:24 编辑
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[100 楼] 天漠虎峪
[陈年泡菜]
12-4-7 09:43
看到大家对像素数量的标准讨论得如此热烈,俺倒是想起来一直没有搞明白的两个问题了,谁能替俺解释一下:
1. 现在很多相机的LCD显示屏都号称是92万像素的,但分辨率却是640*480的,要乘以3才能达到92万,那么这个显示屏到底是多少万像素的?
2. 富士S5 Pro一共有1234万像素,其中大小像素各617万,以分别提高暗部和高光的宽容度。有人说,最后生成的1200万的4256*2848的图像明显是差值出来的,因为放大之后能发现边缘的锯齿。而输出为617万的3024*2016的图像才是没有差值的,边缘平滑。
请问各位大侠,这两个东西,到底是多少万像素的?
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[99 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
12-4-7 02:26
说DP1/SD14只有400多万像素吧,但是我感觉选择原尺寸输出的情况下明显比同等像素的马赛克机耐放大出图,哪位能说说其中的缘由?
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[98 楼] 想要云游四方
[资深泡菜]
12-4-7 02:19
最早SD14也是怎么也调不出14MP输出,后来DP1的才有。
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[97 楼] 帅呆胖老头
[资深泡菜]
12-4-7 00:36
西岸良辰 发表于 2012-4-5 13:47  我从07年年底开始使用dp1,自认为也算是适马的老客户了,使用foveon x3传感器不同于矩阵式传感器(也就是常说的马赛克)的原理和算法我也略知一二。 我的问题和几位热心朋友的回答始终不是一个内容,也许是我的表达有问题???唉!自责一下!!! 呵呵,试说自己的理解,标称的像素是传感器的像素数,对sd1来说,是真的有4600万个传感器像素,适马没说错,也没骗人。但x3出片与马赛克不同,4600万个传感器像素,如果出图片,是三个传感器像素组成一个图片像素,结果是图片尺寸就是4600/3,去掉一些边角之类的,就只有1500万像素了,这1500万像素是图片像素,而不是传感器像素。所有传感器的每一个像素只能感光单色,不论x3还是马赛克都一样,两者的不同,是x3用3个真实传感器像素组成一个全色像素,而马赛克方式是对每一个单色像素周边的像素猜出这个单色像素的另两色,再组成一个全色像素。因为这种方式的不同,x3的原大尺寸图片,只能是1/3之一传感器像素数,但每一个图片像素的每一色都是真实的三个传感器像素组成的。所以,如果用x3出传感器像素数的图片,比如说sd1,要出4600万像素的图片,那就是已经是插值出来的,其实只要是大于1500万像素的图片,就已经是插值了,不论是乘了1.2、2、3或者4,都一样,只是插值的数量多少而已。也就是说,以前适马spp出乘3、现在出乘4,只是插值多少的问题,当然是插值越多,质量越差。 以下内容由 帅呆胖老头 于 2012-4-7 01:31 补充 刚才没看完全贴,前面已经说得很清楚了,多事了,呵呵,请楼主删了吧,谢谢!
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[96 楼] 帅呆胖老头
[资深泡菜]
12-4-7 00:18
dwannawb 发表于 2012-4-5 12:32  呵呵,大家不要在这里开玩笑了,我来“认真”地回答你一下吧。 foveon芯片是3层的,对应红绿蓝三色光,因此照片上的一个像素用3个感光点感光,每层是1500万,3层总的感光点是4500万,最后成像当然是1500万,由于有些边角效果差或不可用,实际成像是4704*3136=1475万。 当你要2倍大小输出时,每边都要扩展2倍,于是1个像素就变成2*2=4像素,于是2倍照片就变成了4704*2*3136*2=4704*3136*4=5900万了。 你的数学可能需要补习一下,面积的增长是平方增长。 很清楚!
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[95 楼] yifanker
[资深泡菜]
12-4-6 23:41
没用过X3感光器的机器,也说不出所以然,只能帮顶下,让能解释的人看到
看到LZ的操作过程貌似没错,为何不同两个版本解码的像素数不同,关注,等待解答
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