糊涂终结者 发表于 2012-4-6 22:59
偶没有问你“什么值”，而是问你：“这个像素的值怎么才能、用什么形式反映在输出的图像上啊”？因为你说过“第二个是这个像素的值要反映在输出的图像上”。

我是初学我怕谁 发表于 2012-4-6 22:52
4600w每一个像素都反映在各自对应的RGB“值”，那你说还有什么值？

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 22:21
“SD1是1475万RGB像素，而MSK是2000万单色像素，此"像素"非彼"像素"”————你自己搞糊涂了吧？马赛克“最后静止影像上的输出数据（数码图片）”的像素是单色像素吗？！

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 22:27
你自己说的话：“第二个是这个像素的值要反映在输出的图像上”，偶问你，这个像素的值怎么才能、用什么形式反映在输出的图像上啊？

hobo7777 发表于 2012-4-6 22:21
这里有个逻辑上的吊诡，如果你不算他三层，他只能按1500万像素报，那么最终成像就是应该是全红，或者全绿，全蓝了，想想不禁莞尔，X3结构特殊，用户殊少，适马固然机械毛病一大堆，用户也怪不到X3上，俺想也不在上文所举之列，其他细枝末节也只能自寻变通了。

我是初学我怕谁 发表于 2012-4-6 22:09
像素的输出值指的是RGB中的一个也可以，也是一个值，一个值不是一个像素，一个像素应该有三个值

啊不对，说错了，你说的输出了1400w像素的图像，在显示器上真的是1400w个像素？不是吧，显示器上也是4600和像素啊

keron 发表于 2012-4-6 21:38
你到现在也没明白过来，一个像素到底意味着什么

是图片上的一个RGB值，还是一个物理感光单元

如果单看输出图片上的一个RGB值，算一个像素，那5D2选小尺寸输出，那就变500万像素机器了

如果是一个物理感光单元算一个像素，那SD1就是踏踏实实4500万个像素

或者这么说：

SD1是1475万RGB像素，而MSK是2000万单色像素，此"像素"非彼"像素"

还不明白我也没辙了

keron 发表于 2012-4-6 21:38
你到现在也没明白过来，一个像素到底意味着什么

是图片上的一个RGB值，还是一个物理感光单元

如果单看输出图片上的一个RGB值，算一个像素，那5D2选小尺寸输出，那就变500万像素机器了

如果是一个物理感光单元算一个像素，那SD1就是踏踏实实4500万个像素

或者这么说：

SD1是1475万RGB像素，而MSK是2000万单色像素，此"像素"非彼"像素"

还不明白我也没辙了

keron 发表于 2012-4-6 21:38
你到现在也没明白过来，一个像素到底意味着什么

是图片上的一个RGB值，还是一个物理感光单元

如果单看输出图片上的一个RGB值，算一个像素，那5D2选小尺寸输出，那就变500万像素机器了

如果是一个物理感光单元算一个像素，那SD1就是踏踏实实4500万个像素

或者这么说：

SD1是1475万RGB像素，而MSK是2000万单色像素，此"像素"非彼"像素"

还不明白我也没辙了

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 22:04
你自己都说的很明白了：“第二个是这个像素的值要反映在输出的图像上”，偶问你，SD1输出的图像上的像素值是4600万吗？！

如果不是，你怎么能说其“有效像素”是4600万呢？！

hobo7777 发表于 2012-4-6 22:00
老兄这个帖子其实倒是帮了适马。三层都参与成像的，拿掉一两层还咋成像呢。

我是初学我怕谁 发表于 2012-4-6 21:53
The number of pixels on the image sensor which receive input light through the optical lens, and which are effectively reflected in the final output data of the still image.

这句英语意思很明确啊，翻译成中文反而歧义了。

上面说的有效像素的Which后面有两个描述，第一个是是这个像素是要接受光线，第二个是这个像素的值要反映在输出的图像上。

照这个定义看sigma还真是4600w有效像素，如果其中的三分之二的像素明明接收了光线，又对成像有明确的色彩输出值，这怎么还不是有效像素呢？

keron 发表于 2012-4-6 21:38
你到现在也没明白过来，一个像素到底意味着什么

是图片上的一个RGB值，还是一个物理感光单元

如果单看输出图片上的一个RGB值，算一个像素，那5D2选小尺寸输出，那就变500万像素机器了

如果是一个物理感光单元算一个像素，那SD1就是踏踏实实4500万个像素

或者这么说：

SD1是1475万RGB像素，而MSK是2000万单色像素，此"像素"非彼"像素"

还不明白我也没辙了

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 20:33
“同时，由于这三层都参与了感光和成像，因此说成有效像素1400万是完全说得通的。因为他说的有效像素，是指实际参与了成像的传感器像素，而不是最终照片的分辨率”————CIPA DCG-001标准定义的“有效像素”指的有效地反映在最后静止影像上的输出数据，而静止影像的数据其实就是图片的分辨率，比如SD1就是4704x3136（1475万）。

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 21:27
不用看了，你说的都是马赛克单个像素的色彩的算法问题，与这里讨论的“有效像素”没有什么关系。如果你非得坚持说SD1的“有效像素”是4600万的话，是不是可以理解为X3的传感器在“最后静止影像上的输出数据”即单个像素的色彩都不是一个完整的RGB值，而都是单个的或R、或G、或B啊？这怎么可能呢？！

keron 发表于 2012-4-6 21:22
晕，说来说去，还是数数图片的长和宽，这“标准”落到这个地步，也忒山寨了

多亏有你这明眼人发现这个奥秘，不然我们大家都被愚弄了

keron 发表于 2012-4-6 21:11
算了，就知道扯进来又要做很多基础教育，还不一定能让对方明白

09年我发的帖，/forum.php?mod=viewthread&tid=683050

看完再说吧

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 21:13
请问，这个“最终输出的静止图像数据所反映的最大像素数”在数码相机规格中是怎么标示的啊？以SD1为例，是不是4704x3136（1475万像素）啊？你那4600万“有效像素”是哪里来的啊？

qingjun 发表于 2012-4-6 20:47
有效地反映在最后静止影像上的输出数据不是分辨率！
(1 - a) "Number of Effective Pixels"
The number of pixels on the image sensor which receive input light through the optical lens, and which are effectively reflected in the final output data of the still image.
“有效像素数”指的有效地反映在最后静止影像上的输出数据，是数据不是图像！直观的说，就是图像传感器上有效的物理感光单元的数量，与最终通过软件出来的图像是两回事。
上面的英文已经表述的非常清楚了！

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 20:21
其实真正糊涂的是你自己啊！

偶问你，马赛克2000万像素图像传感器输出的“静止影像上的输出数据（数码图片）”最小单元是不是像素？如果是像素的话，那么每个像素是不是都包含一个完整的RGB值？虽然图像传感器是单色感光单元，但它可以通过水平猜色获得一个完整的RGB值，也就是说它的插值是色彩算法的插值，而不是像素的插值！

“只是因为X3默认不插值输出，而MSK默认插值输出么”————马赛克插值的是色彩算法的插值，而不是像素的插值！

糊涂终结者 发表于 2012-4-6 20:04
看来你的英文不错，但中文却不咋的！

啥叫“静止影像上的输出数据”啊？静止影像上的数据是用什么来标示的啊？什么叫“原尺码”、“双倍尺码”啊？

baomm 发表于 2012-4-6 19:23
我感觉你的理解还是不对。适马的三层楼实际上是指硬件部分，和软件的放大输出完全无关，到现在他也始终是三层楼，没有你说的第四层。

简单说，就按底片来理解，DP1的底片是三层感光，每层都是460万左右像素，叠加在以前一共有1400万像素左右。但是，由于他是叠加使用的，所以实际生成图片的分辨率是460万像素。这就好比，你用三张135底片叠加印照片，实际印出的照片无论如何也不可能变成120或者更大的。至于你要把印出的照片放大到多大，那是放大机和放大镜头的事情（数码时代就是插值放大软件），和相机、底片已经无关了。

也就是说，光学部分和感光元器件部分实际生成的图片就是460万像素的分辨率，至于他的SPP软件几倍输出，都是用插值算法生成的。你说的双倍输出，实际上是适马软件给你的一个方便放大处理的工具，这个工具大多数图像处理软件都有，且大多数都比适马提供的优秀。

说的再直白点吧，适马的SPP输出，真正的图片就是460万分辨率。那个双倍输出什么的，可以理解为把PS里的图片放大功能集成进来了，方便你放大时候用。但是这个功能适马其实根本就没做好。至于你纠结的按照几倍放大的问题，其实都是适马软件内部算法调整导致的。你无论用哪个版本的SPP处理DP1的文件，都休想获得大于640万像素的好片子。也就是说，你用SPP2.5输出的1400万分辨率的片子，根本不会比用PS CS5的图片放大功能，处理的640万分辨率的原片效果好。

同时，由于这三层都参与了感光和成像，因此说成有效像素1400万是完全说得通的。因为他说的有效像素，是指实际参与了成像的传感器像素，而不是最终照片的分辨率。...

keron 发表于 2012-4-6 18:42
也不知道是装糊涂，还是真糊涂....

2000万个单色感光单元，输出2000万RGB像素图片，数据量膨胀了3倍，right？

4500万个单色感光单元，如果输出4500万RGB像素图片，数据量也膨胀3倍，right？

同样输出数据量是采集的三倍，为什么MSK就是有效，X3就无效呢？

只是因为X3默认不插值输出，而MSK默认插值输出么？

如果X3输出，也默认按照类似MSK的方法插值，那就是有效像素了？

qingjun 发表于 2012-4-6 18:14
看来你不光是英文不好，中文也不咋的
表述的 effectively reflected 有效地反映，是指参与软件成像的输出数据，适马3层全部参与了成像，4704x3136X3符合CIPA DCG-001，还糊涂，你可以直接投诉适马

西岸良辰 发表于 2012-4-6 18:48
我也来搀和一下，说说我的理解，和您哪位的观点有冲突，请海涵。
我觉得传感器尺寸就像一块地皮，矩阵式的就像在上面盖了平房，想增大建筑面积（像素量）只能再扩大地皮（类似后背）。而适马的x3传感器则是在这块地皮上盖了3层楼，论建筑面积，他的自然比别家大三倍，也不能说无效，只能说受采光和层高的限制，他的楼没有平房院子住着舒服。
适马在spp2.5时代是盖三层楼（他的技术只能盖3层），但随后他就抛弃了spp2.5，转而都是加盖到4层（双倍输出），这多加的一层肯定是违建，导致整个楼上都不安全，所以大多数有识之士都选择住在一楼，所以实际上使用面积和地皮面积相同，楼的大建筑面积优势没了。