哈苏 UV-SONNAR 105/4.3 镜头，萤石镜头及其他

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[223 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-5 03:55 dmy0407 发表于 2013-6-4 19:04 对于这个问题，我是百思不得其解，B38一个这么成熟的结构设计，并保持了47年，好像没有理由到了2000年后突然将其40对线的MTF值由0.7降到0.61附近。如果说是为了提高周边的像质，但其的MTF曲线未见有明显的变化呀。又如果说是因为改用了环保玻璃，由此导致色彩矫正的偏差那还可以理解，说因此导致结像力的下降那就不可理喻了。因为改用环保玻璃不是B38一个头，哈苏的其它头还有欧洲的其它品牌的镜头并没有因此降低了锐利度。到底还有什么说不出的理由呢？我曾经看到过一本国内出的介绍哈苏相机的书籍，其中在介绍到 Biogon CFI 38/4.5 镜头时，也附了一张它的MTF曲线图，其40对线的MTF值是 0.7, 我还以为看花了眼，再仔细一看，它居然将CF头的曲线图附到了CFI 头的介绍下面了。为了配合对SWC的讨论，我暂时停止60头照片的上传，再上几张由903SWC拍的照片，来助助兴。 http://www.kenrockwell.com/tech/swc.htm 这网站也提到905SWC用了环保玻璃，重新设计了鏡头，也说了905SWC减低了整体的質数。
[222 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-5 03:16 CF SWC/M
[221 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-5 03:13 我也助興一張 CF SWC/M
[220 楼] 邓生 [资深泡菜] 13-6-4 21:54 d兄，镜头已到手，非常新净。马上用其在家中试拍一卷RDPIII，冲出来效果确实惊人！正如兄所言，在暗光线下，基本上都是用最大光圈4.3，1/2秒的组合。用leica 5倍观片器看底片，家中的麻制品表现出非常艳丽的色彩，色饱和度极高。哪天去室外在漫射光下再试试。由于家中无扫描仪，只能用嘴说了。
[219 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-4 19:04 mahler9 发表于 2013-6-3 18:28 1800美金，走宝了！我自己也用SWC/M CF版。一支鏡头由第一天出厂1954年到2000年903停产时期，长达共47年，Carl Zeiss都可算牛了。 SWC/M眾多版本，最后的905是最不值得买的，用了环保玻璃之余，更改了少许光學结构，当年宣传说是客户要求要支鏡减少鋭利度，有这个道理吗！国内人亦盲目追求这最后版本，令价格升上天价，我覺得非常可笑！論收藏价值，最高是SWC/M CT*版，约只生产两千部左右！如拍黑白，最佳是SWA版，余下其他任何一版也值得玩玩（905除外）。对于这个问题，我是百思不得其解，B38一个这么成熟的结构设计，并保持了47年，好像没有理由到了2000年后突然将其40对线的MTF值由0.7降到0.61附近。如果说是为了提高周边的像质，但其的MTF曲线未见有明显的变化呀。又如果说是因为改用了环保玻璃，由此导致色彩矫正的偏差那还可以理解，说因此导致结像力的下降那就不可理喻了。因为改用环保玻璃不是B38一个头，哈苏的其它头还有欧洲的其它品牌的镜头并没有因此降低了锐利度。到底还有什么说不出的理由呢？我曾经看到过一本国内出的介绍哈苏相机的书籍，其中在介绍到 Biogon CFI 38/4.5 镜头时，也附了一张它的MTF曲线图，其40对线的MTF值是 0.7, 我还以为看花了眼，再仔细一看，它居然将CF头的曲线图附到了CFI 头的介绍下面了。为了配合对SWC的讨论，我暂时停止60头照片的上传，再上几张由903SWC拍的照片，来助助兴。 903SWC+ 后背摄于：夏威夷动物园
[218 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-4 17:09 Quins 发表于 2013-6-4 11:41 哎，当初是刚进了哈苏500套机，算是刚入哈们，对SWC的各代机子的价位和※※都不太熟悉。。。哈苏最后期的CFE价格高可以理解，毕竟有电子触点传递信息。但905的镜头其实是没这个功能的，贵太多就没有性价比了。前几天还看到哈苏Arcabody加35mm镜头套机，才$2800，动了点心，不过考虑到这机子太偏门了，就算了。 $2800美金，算便宜了。
[217 楼] Quins [老坛泡菜] 13-6-4 11:41 哎，当初是刚进了哈苏500套机，算是刚入哈们，对SWC的各代机子的价位和※※都不太熟悉。。。哈苏最后期的CFE价格高可以理解，毕竟有电子触点传递信息。但905的镜头其实是没这个功能的，贵太多就没有性价比了。前几天还看到哈苏Arcabody加35mm镜头套机，才$2800，动了点心，不过考虑到这机子太偏门了，就算了。 mahler9 发表于 2013-6-3 18:28 1800美金，走宝了！我自己也用SWC/M CF版。一支鏡头由第一天出厂1954年到2000年903停产时期，长达共47年，Carl Zeiss都可算牛了。 SWC/M眾多版本，最后的905是最不值得买的，用了环保玻璃之余，更改了少许光學结构，当年宣传说是客户要求要支鏡减少鋭利度，有这个道理吗！国内人亦盲目追求这最后版本，令价格升上天价，我覺得非常可笑！論收藏价值，最高是SWC/M CT*版，约只生产两千部左右！如拍黑白，最佳是SWA版，余下其他任何一版也值得玩玩（905除外）。
[216 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 22:47 邓生发表于 2013-6-3 21:51 d兄，按您的所说，透过萤石玻璃看东西更亮了，那在实际运用中用减少曝光量吗？看东西更亮的感觉恐怕不是能用增减多少曝光量来计量的，就像无T＊C头看起来比CFI T头通透，但实际上却是有T镜头反而能透过更多光量一样。这里边更多的反映的是“色”而不是“光”。
[215 楼] 邓生 [资深泡菜] 13-6-3 21:51 d兄，按您的所说，透过萤石玻璃看东西更亮了，那在实际运用中用减少曝光量吗？
[214 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 19:36 再一张
[213 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 19:35 为了不使对UV-SONNAR的交流和探讨因对其它镜头的讨论而停顿，我将两个主题穿插进行，双头并进。相信凡是见过水晶玻璃制品的人一定会对那晶莹剔透的材质留下深刻的印象，其实那个玻璃并非水晶所制，而是在玻璃的原料中加了铅砷等元素的氧化物的原故。由于这些元素对环境的影响，一些国家和地区已经不再使用这些含铅的玻璃制造光学镜片，而用其它无害物质的氧化物来替代，由此造成的一些变化，如折射率等可以通过光学设计的改变使其达到原来的指标或更好，但要解决因材料改变的色偏就不是那么容易了。这就是为什么我们总觉得C头比现在的镜头更通透的一个原因吧。同样的理由，UV镜头为了把色差的校正从可见光延伸到紫外光谱，甚至到远紫外光的时候，这时连一般的光学材料也不能用了，只能用更加通透的萤石和石英材料做镜片才行，这时的镜头更加通透。这就是为什么有人称UV镜头为没有玻璃的镜头的缘故了。以前我对此种说法不甚理解，难道会跟空气一样通透吗？直到见到UV-SONNAR后，才深刻体会到，真的没有言过其实，我倒觉得还不够准确，我的评论是——它比没有玻璃更通透，原因是透过空气看东西，只是清楚，而透过萤石玻璃看东西，非但清楚，而且更亮了。随便说说，不一定正确，说得不对，欢迎大家指正。最近拍的外滩建筑 Bay UV-SONNAR 105/4.3 +501CM+后背从照片中请大家注意它对细节的表现，对变形度的控制，以及色彩的再现（特别是画面中的红色）
[212 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-3 18:28 Quins 发表于 2013-6-3 13:49 兄弟也是刚奔四张的人，既然如此就不客气称兄道弟了。器材这玩意经常会碰到好价格，有时一犹豫就错过了。兄弟当年还错过一台成色极好的SWC/M，CF头，标价1800刀，至今还耿耿于怀呐，要不现在也是SWC玩家了。 1800美金，走宝了！我自己也用SWC/M CF版。一支鏡头由第一天出厂1954年到2000年903停产时期，长达共47年，Carl Zeiss都可算牛了。 SWC/M眾多版本，最后的905是最不值得买的，用了环保玻璃之余，更改了少许光學结构，当年宣传说是客户要求要支鏡减少鋭利度，有这个道理吗！国内人亦盲目追求这最后版本，令价格升上天价，我覺得非常可笑！論收藏价值，最高是SWC/M CT*版，约只生产两千部左右！如拍黑白，最佳是SWA版，余下其他任何一版也值得玩玩（905除外）。
[211 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-3 14:24 dmy0407 发表于 2013-6-3 05:33 感谢你的解答，我也疑惑，为什么903SWC的快门释放那么硬？难道后期的CF和CFI不是用的Compur 快门了。由CF鏡开始改为Prontor快门，级数已经差了些，因为要减成本，將货就价了！
[210 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-3 14:18 以前的C鏡用料足,光圈刻度和距離尺是刻上去,對焦環成波蘿牙形狀,金工精細,景深尺隨收細光圈而轉變,設計一目了然. Synchro-Compur更是高級快門,缺點就是快門要經常操,否則立油. 如果現在生產這種品質鏡頭,成本一定很貴. 反觀後來的CF, CFI, CFE鏡為了減低成本,偷工減料,光圈刻度和距離尺居然變成絲印上去,對焦環加上橡膠,景深尺也絲印了, 快門換了次一等的Prontor, 明眼人一看就知是將貨就價之作. CF鏡也有改進的地方,就是操作上容易了,鏡筒內壁反光改善了.
[209 楼] Quins [老坛泡菜] 13-6-3 13:49 兄弟也是刚奔四张的人，既然如此就不客气称兄道弟了。器材这玩意经常会碰到好价格，有时一犹豫就错过了。兄弟当年还错过一台成色极好的SWC/M，CF头，标价1800刀，至今还耿耿于怀呐，要不现在也是SWC玩家了。 SWCE的头应该就是普通版的B38，就相当于装了马达的5系机身一样。MK的B38我更相信是相同设计和用料，但装配精度要求更高，这样也是降低成本的生产方式。其实Biogon38从光学设计上看相比其它Biogon头并无出奇之处（这个和Hologon不一样，一看就是怪胎），所以只能从光学玻璃和装配精度上下功夫，这可能也是SWC存世量不少，价格却居高不下的原因吧？纯属瞎猜。兄弟对哈苏5系的纯机械感触还是很深的。几年前在大峡谷雪后，低温加湿气冻挂了我的Contax RX，Nikon的数码卡片机和JVC的录像机，结果哈苏500啥事没有（当时美能达测光表的LCD显示都有点不清楚了）。 dmy0407 发表于 2013-6-3 06:12 Quins 老弟：你讲的对，我又查了一遍，MK70 套机是一机两头，60和100， 80头虽是MK 头，但却是用在C系列机身上的。其结构不得而知，应该是特殊设计的，因为其他NASA项目中也有P80头的身影。那块焦平面上的分划片和炮兵用的测量仪差不多，主要是在航测拍片时便于接片和测量距离用的。（我想是）年初的那个MK70加60头，那个法国人后来把价格降到4500刀，我没出手，现在看来有点可惜。当时可能是知道他2200刀的进价，心理有点不平衡吧。另外有一句题外话，网坛不分老少，均以兄弟相称为好。称前辈我有点难受。老朽我虚度68载，但论网龄，相对你们阳光少年来，我还是个吃奶的婴儿，希望今后所有网友，比我年少的，就称我为老兄，拜托了！还有那个 38mm Biogon MK 是用在 MKWE 和SWCE 上的，这个镜头如果不是特殊设计的话，至少也是精选的。因为越是高档的镜头其离散性（仪器行业行话:即每个批次或每个批次中的镜头的性能不一样）就越明显。它不仅与材料和工艺有关，甚至与装配和调试也有关，传说真正玩哈苏SWC的发烧友，要玩某一号段的38头，因为这一号段的镜头，是由某一个女工装配和调试的，因为她在哈苏厂工作期间，装配出来的镜头是性能是最好的。
[208 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 11:10 KENNETHWONG 发表于 2013-1-22 00:31 其实知道这镜头的哈友不多. 用过的哈友更少. (算我大胆的说) 这只头是特別为美国太空总处研究生产的. 它的设计用在光波长215-700nm UV光线波长. 它是用在太空登陸月球之用. 主要制造鏡片的原料来得不易, 那是天原水晶及營石镜片. 除了供应太空总处上太空之用. 民间使用的只约100只左右. 由1968-1982年, 由C糸列到CF糸列. 最初C糸是白咀克身. 大约早2年我从纲路见过二手货. 当时叫价US$7000. 多美元. 从此在人间沉沒了. 期盼KENNETHWONG兄归来！
[207 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 10:50 mahler9 发表于 2013-6-3 04:10 这个貼越来越精彩了！ SWC 早期C 鏡系列快门較后期CF,CFI輕，应该是Compur 快门較優了！感谢mahler9的鼓励，正是有了众多网友和高手的参与才使该帖得以精彩，热烈欢迎更多的朋友参与交流和讨论，我想把该帖的主体内容加以扩大，就叫做：－－谈镜论照品镜头－－，希望大家把这个帖子当成茶座，有空就来坐坐，希望大家能喜欢。以下内容由 dmy0407 于 2013-6-3 11:04 补充诚挚邀请KENNETHWANG兄，你是第一个参与该帖的高手，我之前对你的言语有所不恭，在此向你表示道歉，希望不计前嫌，有空前来坐坐，品品镜头。欢迎了！
[206 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 07:31 回想我前几年的美国之行，行前作了周密准备，根据我的体力，最后选了两机两头，那就是 903SWC和 501CM，60头和100头。一个三脚架再加一台MacBook Pro 电脑，即便如此，每到一个景点前，我还要根据景点的特点，只带一机一头一架下车，其余都扔在车上，以便减轻重量。事后总结，38，60和100头的配置还是比较合理的，250头自由行还可以，跟团游就要落队了。只带一个头下车，尽管有些画面的取景有点尴尬，好在数码后背的容量足够大，事后再裁剪就是了。唯一的教训就是那台电脑，不是Air的，重的够呛。以后出去，如果不要现场处理，只要带一个功能简单重量轻的就可以了。去了20来天，拍了2000来张（相比那些带单反的朋友，一天就要那么多）似乎少了一些，但回来后能挑出一两百张我就很满意了，至少不用像那些拍了上万张照片的的朋友，整天为那么多的电子垃圾发愁，食之无味，弃之不舍。以上心得，供即将出去旅游的摄友参考，或许有用。
[205 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 06:12 Quins 发表于 2013-6-3 01:07 我记得哈苏手册上说的三个测量用头是B38，B60和P100，均是特殊制作的镜头，与普通版的B38和P100不同，且焦平面前有一透明玻璃以在胶片上印上距离刻度。若是P80的话除非是全新光学设计，否则普通P80的像质是做不了测量用的。不过2200刀确实是超值了。 Quins 老弟：你讲的对，我又查了一遍，MK70 套机是一机两头，60和100， 80头虽是MK 头，但却是用在C系列机身上的。其结构不得而知，应该是特殊设计的，因为其他NASA项目中也有P80头的身影。那块焦平面上的分划片和炮兵用的测量仪差不多，主要是在航测拍片时便于接片和测量距离用的。（我想是）年初的那个MK70加60头，那个法国人后来把价格降到4500刀，我没出手，现在看来有点可惜。当时可能是知道他2200刀的进价，心理有点不平衡吧。另外有一句题外话，网坛不分老少，均以兄弟相称为好。称前辈我有点难受。老朽我虚度68载，但论网龄，相对你们阳光少年来，我还是个吃奶的婴儿，希望今后所有网友，比我年少的，就称我为老兄，拜托了！以下内容由 dmy0407 于 2013-6-3 08:49 补充还有那个 38mm Biogon MK 是用在 MKWE 和SWCE 上的，这个镜头如果不是特殊设计的话，至少也是精选的。因为越是高档的镜头其离散性（仪器行业行话:即每个批次或每个批次中的镜头的性能不一样）就越明显。它不仅与材料和工艺有关，甚至与装配和调试也有关，传说真正玩哈苏SWC的发烧友，要玩某一号段的38头，因为这一号段的镜头，是由某一个女工装配和调试的，因为她在哈苏厂工作期间，装配出来的镜头是性能是最好的。
[204 楼] Quins [老坛泡菜] 13-6-3 05:57 SWC快门硬应该是SWC相机整体结构和机械传动的问题，这个拆解过SWC的人也许会明白。 dmy0407 发表于 2013-6-3 05:33 感谢你的解答，我也疑惑，为什么903SWC的快门释放那么硬？难道后期的CF和CFI不是用的Compur 快门了。
[203 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-3 05:33 mahler9 发表于 2013-6-3 04:10 这个貼越来越精彩了！ SWC 早期C 鏡系列快门較后期CF,CFI輕，应该是Compur 快门較優了！感谢你的解答，我也疑惑，为什么903SWC的快门释放那么硬？难道后期的CF和CFI不是用的Compur 快门了。
[202 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-6-3 04:10 这个貼越来越精彩了！ SWC 早期C 鏡系列快门較后期CF,CFI輕，应该是Compur 快门較優了！
[201 楼] Quins [老坛泡菜] 13-6-3 01:07 我记得哈苏手册上说的三个测量用头是B38，B60和P100，均是特殊制作的镜头，与普通版的B38和P100不同，且焦平面前有一透明玻璃以在胶片上印上距离刻度。若是P80的话除非是全新光学设计，否则普通P80的像质是做不了测量用的。不过2200刀确实是超值了。 dmy0407 发表于 2013-6-2 18:11 你讲的Biogon 60/5.6 我关注过，该镜头与SWC 差不多，是安装在特殊的机身上的，型号为MK70,可配三个头，均是好头， Biogon 60/5.6 MK ,Planar 100/3.5 Mk 和Planar 80/2.8 MK, 其中60头最稀有。去年末，有一个英国人在Ebay上曾挂出一个MK70连60头全套，被一个法国人以2200美金拍走，马上又以7500美金挂出，接连两次没有卖出，最后这个法国人由此收回，在Ebay上不见了。
[200 楼] 邓生 [资深泡菜] 13-6-2 22:27 dmy0407 发表于 2013-6-2 20:29 事实证明，60头是一个称职的标头替代品，它在多种题材的拍摄中，都有上乘的表现。再上一张拍摄人像的照片，真人不太方便，来一张假人的。 CB60+501CM+后背摄于：好莱坞星光大道玛丽莲梦露像
[199 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-2 20:29 事实证明，60头是一个称职的标头替代品，它在多种题材的拍摄中，都有上乘的表现。再上一张拍摄人像的照片，真人不太方便，来一张假人的。 CB60+501CM+后背摄于：好莱坞星光大道玛丽莲梦露像
[198 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-2 18:24 FJG826 发表于 2013-6-2 13:39 前辈更应该坚持弄暗房啊！小生现在还在一有时间就自己冲两卷，放几张。弄不动了，现在我轻松惯了，数码背拍好后，上电脑调整，转换格式并压缩，然后上网，一条龙全在写字台上完成。难得有特别满意的照片才会去打印一张一米多的挂在墙上自我欣赏。一个人放松下来容易，再要收紧难了。
[197 楼] dmy0407 [泡菜] 13-6-2 18:11 Quins 发表于 2013-6-2 14:03 原来是摄影前辈，失敬失敬!不过现在胶片还能蹦跶几年，几年之后就很难说了。也许像黑胶唱片一样，保持着小众市场？今天周末闲着翻了翻手里Zeiss的资料，Biogon38的结构还真是独树一帜，135里Contax G21以及后来ZM的21mm的光学结构与之始终有明显的差异，最像的还是哈苏用的测量镜头Biogon60/5.6镜头，可惜不是民用产品，估计没几个人用过。你讲的Biogon 60/5.6 我关注过，该镜头与SWC 差不多，是安装在特殊的机身上的，型号为MK70,可配三个头，均是好头， Biogon 60/5.6 MK ,Planar 100/3.5 Mk 和Planar 80/2.8 MK, 其中60头最稀有。去年末，有一个英国人在Ebay上曾挂出一个MK70连60头全套，被一个法国人以2200美金拍走，马上又以7500美金挂出，接连两次没有卖出，最后这个法国人由此收回，在Ebay上不见了。
[196 楼] Quins [老坛泡菜] 13-6-2 14:03 原来是摄影前辈，失敬失敬!不过现在胶片还能蹦跶几年，几年之后就很难说了。也许像黑胶唱片一样，保持着小众市场？今天周末闲着翻了翻手里Zeiss的资料，Biogon38的结构还真是独树一帜，135里Contax G21以及后来ZM的21mm的光学结构与之始终有明显的差异，最像的还是哈苏用的测量镜头Biogon60/5.6镜头，可惜不是民用产品，估计没几个人用过。 dmy0407 发表于 2013-6-2 07:55 我自从用了数码后背后，就不再拍胶片了。尽管我50多年前开始拍胶片，冲片放大都自己干，连显影定影的粉剂都是自己配的，但现在不行了，年龄不饶人，什么事情都嫌烦，就图方便。用数码拍片，快门寿命对我来讲，不是个问题，尽管用数码后背拍片，我还是用拍胶片的思路，仔细琢磨，不像年轻人那样扫机枪，当然也不用再像拍胶片那样，张张计较了。数码后背已用了多年，也只近万张，若5万次寿命，对我来讲，足够了。
[195 楼] FJG826 [泡菜] 13-6-2 13:39 dmy0407 发表于 2013-6-2 07:55 我自从用了数码后背后，就不再拍胶片了。尽管我50多年前开始拍胶片，冲片放大都自己干，连显影定影的粉剂都是自己配的，但现在不行了，年龄不饶人，什么事情都嫌烦，就图方便。用数码拍片，快门寿命对我来讲，不是个问题，尽管用数码后背拍片，我还是用拍胶片的思路，仔细琢磨，不像年轻人那样扫机枪，当然也不用再像拍胶片那样，张张计较了。数码后背已用了多年，也只近万张，若5万次寿命，对我来讲，足够了。前辈更应该坚持弄暗房啊！小生现在还在一有时间就自己冲两卷，放几张。
[194 楼] FJG826 [泡菜] 13-6-2 13:37 搬凳子听前辈们评镜头论机器~