粳米 发表于 2015-7-25 08:48
整天就那句话 宽容度打倒一切 d800干掉260 神仙都被你烦死了 人家爱玩啥 喜欢啥 关你鸟事 你爱玩啥玩啥去 爱大白天对着太阳拍莫名其妙的长爆 谁都没意见 你开贴要说明别人笨 就你聪明的话 那你就是个傻x 你那些片 品味真俗

laopai 发表于 2015-7-24 12:43
一，因为中幅产量太低，做CMOS不划算。而CCD适合小批量生产（年产几百-几千）。做过芯片的都知道，CMOS起订量一般就是25K。这一个25K的单子够飞思做5年都用不完，还得是同一个型号的。

二，见一。

七棱镜 发表于 2015-7-25 01:58
大家都知道你的照片有摄影人才华灵气，和真正的摄影有关系，懂摄影的根本，绝不是在哗众取宠

LeicaQ 发表于 2015-7-25 02:29
1DX拍的顶级风光片，FLICKER上面你看看有多少再说话

yongfei 发表于 2015-7-24 23:11
现在的情况是，中幅数码的用户，中幅单反厂家，传感器生产方，都是各怀心思，所以结果就是一盘很大的牙膏棋。看网上的帖子，A7RII还没有出货呢，很多人已经决定投入其中，并以此静观中幅数码的发展。而最早投入中幅数码阵营的这批摄影师，因后背升级和换门等，被剪了好几次羊毛了，估计人均总投入已经十万美元以上，早已学精了。预想以后中幅数码的市场形势更不容乐观。

纯粹YY的话，不妨到下面这个帖子去填个市场调研。这个贴主是位年轻的发烧友，感觉还挺有钱的。最近拉了一个团队，说是要打造一款发烧友喜闻乐见的后背，不知是众筹还是风投。我去呐喊了一下哈苏6X6全幅CMOS，理由是现在都数码时代了，拿相机在三脚架上转90度来拍摄很无脑，用方画幅后期剪裁即可；二是V口6X6全幅，Alpa，Cambo, Arca等技术相机上也可以使用，所以其用途并不仅限于哈苏V一款相机。

http://www.squarecameras.com

yongfei 发表于 2015-7-25 02:20
我个人认为，楼主的技术流还是挺有意思的。在几个论坛上晃很多年了，国外中幅摄影论坛上大部分都是摄影师，nice有余，彬彬有礼的废话更是不少，但是电子等技术知识明显不足，比如那个后背输出是16比特的说法已经在江湖流传了好多年了。楼主利用挖掘RAW的原始文件等实证方法，考证与揭开了很多个技术迷雾（比如索尼7R的RAW格式压缩问题），使很多正知正解开始确立，至少让人觉醒，开始问为什么。

不过，有时候也觉得楼主有点居高临下，特别是有时候分析问题只强调一点（比如宽容度），言必称大法，和那个粉苹果的颤抖哥有一拼。但是大家都知道颤抖哥有幽默调侃的成份在里面。若是能学一些颤抖哥的幽默，或增加一点自身的“宽容度“，则善莫大焉。

七棱镜 发表于 2015-7-24 23:54
看拍摄题材了，对于某些不能包围曝光的题材，例如日出日落的长曝光，例如日出日落的航拍，例如逆光里前景有风中摇曳的树枝，佳能或者CCD就不合适了。领先的器材只是降低拍摄的局限性，让摄影师可以去尝试前人所不能拍的题材。

粳米 发表于 2015-7-25 00:51
就你这些匠气十足 毫无摄影人才华灵气的照片 只能给网站做个评测啥的 还老爱哗众取宠 和真正的摄影有啥关系 就像拿着计算器画画 你根本还没懂摄影的根本

七棱镜 发表于 2015-7-24 19:13
有什么用什么，C坛现在已经从像素无用论发展为宽容度无用论了。觉得画幅重要那么就买大画幅，大画幅的数码传感器已经有了，胶片也有8x10和12x20这样的，满足画幅控。

如果在今天所使用的器材的性能只和前人所使用器材的性能一样，那么基本只能活在前大师的阴影下，相反的如果拥有今天的顶级性能，那么就有资格去尝试挑战前大师因为器材局限性而拍不到的题材。

参考我的文章：风光摄影：挑战太阳的逆态度，追求大光比极限数毛画质 http://voidshatter.lofter.com/post/25a211_4012fc2

往事作马 发表于 2015-7-24 23:34
V大，佳能宽容度是低点，不过很多风光大片也是佳能出的。尼康的几款产品虽然宽容度不错，但是并未在风光领域抢夺更多的佳能市场啊。

七棱镜 发表于 2015-7-24 17:13
CCD的低感宽容度那么落后，和佳能一个水准，拍个风光最低iso都是噪点，画质好在哪里？

pidem 发表于 2015-7-24 18:58
既然你知道数码如此的不保值在你向他人推荐时就更应该慎重，宽容度当然重要难道画幅等其他指标就不重要了吗？若按你的说法胶片时代就应该只用RDP，其他什么RVP100，RVP50，E100VS这些宽容度这么低的所谓牛卷都该打倒是吗

七棱镜 发表于 2015-7-24 17:19
那又如何呢？就算IQ250的全幅版本出来了，那也面临1-2年后就被A7R-II那个背照式CMOS的残中幅淘汰掉的危险，看看当年的P65+现在是啥价格，难道玩数码还想保值不成？

pidem 发表于 2015-7-24 13:19
CMOS取代CCD是大势所趋这一点都不用怀疑，问题是对很多人来说更大画幅的CCD是可以满足需要的而在这时去置换成更小画幅（44x33）的cmos是否明智？估计最多1-2年更大画幅的cmos就会出现而44X33画幅的cmos生命周期会很短暂

z37418 发表于 2015-7-24 13:11
摄影的作品是给人看的，人的主观因素占一定因素，这种猜测是没有任何意义，用机器来测量代替人眼的感受更是荒诞。只有用过之后追随自己内心的选择，而不是被商家扭着屁股转。

z37418 发表于 2015-7-24 12:55
并非迷信CCD，不管是CCD还是CMOS相机我都用过，两者不管是前期还是后期成像风格都大不相同，色彩表现也有差异。对比下来CCD的风格是最舒服最好看的，后期处理也比较容易。CCD的软肋是高感差，但是我高感用的地方不多，不喜欢在黑灯瞎火的地方还拍照。

laopai 发表于 2015-7-24 12:43
一，因为中幅产量太低，做CMOS不划算。而CCD适合小批量生产（年产几百-几千）。做过芯片的都知道，CMOS起订量一般就是25K。这一个25K的单子够飞思做5年都用不完，还得是同一个型号的。

二，见一。

光影如斯 发表于 2015-7-24 10:08
哈哈，要把问题搞明白，“键盘问答”也是需要的。我所知道的，CCD和CMOS这两种主流的电子感光器件，CMOS除了成本低和高感好外，也没有其它的优点了。当初，选择CMOS作为感光材料，最主要是看好它的制作成本低，也就是容易生产，并不是它在成像上有什么优势。现在经过不断的技术改进，似乎成像水平也在提高，但是不知道什么时候它的成像水平超过CCD了？

laopai 发表于 2015-07-24 05:03

Perception is not always right。

无忌上有许多CCD vs CMOS盲测的帖子。国外也有许多。俺...

80末班车 发表于 2015-7-24 13:34
我相信技术在迅速进步，CCD毕竟被广大厂商淘汰了，不知道还有在继续研发CCD相机企业没。

手握***机器，静候**牌全副CCD的想法可以省省了，估计不会有这一天

z37418 发表于 2015-7-24 13:14
那就期待哪个商家发慈悲能用CMOS传感器把数码背做到10000刀以下。

pidem 发表于 2015-7-24 13:19
CMOS取代CCD是大势所趋这一点都不用怀疑，问题是对很多人来说更大画幅的CCD是可以满足需要的而在这时去置换成更小画幅（44x33）的cmos是否明智？估计最多1-2年更大画幅的cmos就会出现而44X33画幅的cmos生命周期会很短暂

z37418 发表于 2015-7-24 13:11
摄影的作品是给人看的，人的主观因素占一定因素，这种猜测是没有任何意义，用机器来测量代替人眼的感受更是荒诞。只有用过之后追随自己内心的选择，而不是被商家扭着屁股转。

laopai 发表于 2015-7-24 13:07
所以宾得645D把价格降到10000刀以下，让销量上到万级，这样才扩大了市场。而645Z更降低到7000刀，才有更大的市场（据报道，645Z的销量是宾得原来预计的两倍），也才有更大的传感器采购量，也才能让CMOS最终能够进入中幅。

可惜宾得不做数码后背。。。

laopai 发表于 2015-7-24 13:03
Perception is not always right。

无忌上有许多CCD vs CMOS盲测的帖子。国外也有许多。俺还没有见过一个盲测帖子里，有人能区分cmos或者ccd拍的呢。

介绍篇文章，一共三部分。有个摄影师用同样镜头分别装在M240和M9上拍摄，然后把片子放到网上让大家猜。结果如何呢？要不您也去试试？

THE GREAT DEBATE: CCD VS. CMOS

盲测真是个好东西！

z37418 发表于 2015-7-24 13:02
中画幅传感器本来就应该是小众市场，CMOS大批量生产怎么可能，除非把价格压下来，让市场不再是小众，那可能吗？如果8000万的CMOS数码背市场价格只在5万以内，才有可能大众化，才有可能大量生产。如此那应该欢迎！

z37418 发表于 2015-7-24 12:55
并非迷信CCD，不管是CCD还是CMOS相机我都用过，两者不管是前期还是后期成像风格都大不相同，色彩表现也有差异。对比下来CCD的风格是最舒服最好看的，后期处理也比较容易。CCD的软肋是高感差，但是我高感用的地方不多，不喜欢在黑灯瞎火的地方还拍照。