色影无忌

Bill Claff发布的传感器宽容度测试里，44x33残副CMOS夺冠，D810紧随其后，CCD全部落马
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[113 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-7-23 15:54
muxu8988 发表于 2015-7-23 06:23
这个场景光比高吗？我只能呵呵了，没用过外置表测光，就别人云亦云了。胶片还是数码宽容度高，去看电影最清楚。
[112 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-7-23 15:40
      作为孤陋寡闻的人，我有两个问题一直想不明白：
      一是，既然残幅的CMOS成像比全幅的CCD宽容度好，为什么中画幅的数码后背，CCD却总是占大多数？且价格坚挺，毫无衰败的迹象？据我所知，早期的电子感光器件大都是CCD的，因为CCD制作的成品率低，成本高价格贵，后来的CMOS由于其制作成本低，价格便宜，技术不断进步，才逐渐在135系统及以下画幅的相机中占据了主导地位。在中画幅领域，直到现在仍然是以CCD为主，这的确令人百思不得其解。既然CMOS各方面都比CCD好，且价格还便宜，那么，为什么不在所有的电子成像领域，尤其是中画幅领域尽快生产并普及CMOS这种感光器件，反而还要继续生产使用CCD这种落后的产品？
      二是，既然CMOS的成本低，价格便宜，为什么做成残幅的数码后背却要比同是残幅的CCD贵？甚至达到了全画幅CCD的价格水平？当然了，在135单反及以下画幅的相机中，CMOS总是比CCD便宜的，只是在中画幅这里情况反常，包括宾得的中画幅数码相机。
      上述这两种有悖常理的现象，到底暗藏什么玄机？希望玩中画幅的高手老手，不吝赐教，予以解答。谢谢！
[111 楼] FeiFeiCQ [资深泡菜]
15-7-23 13:41
这中幅坛真是越来越没劲了..............一个转贴罢了，居然越扯越远
[110 楼] 紫色袈裟 [泡菜]
15-7-23 10:49
muxu8988 发表于 2015-7-23 10:33
说人家站着说话不要疼的时候，自己最好多了解下银盐的基础知识，多看看银盐类作品，对比下数码和胶卷拍摄的电影，别肚里没货到处晃荡，否则让懂行的看着笑话。一个连外置测光表都没碰过的数码党，居然说别人键盘党，你给的这图有多少光比你心里有数吗？或者我给你这图，你猜猜阴影到高光的光比是多少？
[109 楼] muxu8988 [资深泡菜]
15-7-23 10:33
七棱镜 发表于 2015-7-23 06:36
你就呵呵吧～键盘摄影师当然是没图没xx站着说话不腰疼的～

说人家站着说话不要疼的时候，自己最好多了解下银盐的基础知识，多看看银盐类作品，对比下数码和胶卷拍摄的电影，别肚里没货到处晃荡，否则让懂行的看着笑话。一个连外置测光表都没碰过的数码党，居然说别人键盘党，你给的这图有多少光比你心里有数吗？或者我给你这图，你猜猜阴影到高光的光比是多少？
[108 楼] wmdai [陈年泡菜]
15-7-23 07:53
大烤拉 发表于 2015-7-14 12:40
明显是玩直出的摄友，白平衡不准确.


这图引自SONY坛一位重度后期的色友，原帖在这里/forum.php?mod=viewthread&tid=1475202&page=1&ordertype=2#pid61743676

另外前面那个鼓吹645的SD1M是索尼坛以篡改数据颠倒黑白而著称的大名鼎鼎的黑子M大湿
[107 楼] Jamboo [资深泡菜]
15-7-23 07:38
东区摄郎 发表于 2015-7-14 23:44
我用过也看多了索尼的CMOS机型。尼康用大法的CMOS后成像那个狗血。和尼康设计的CMOS对比和早期的CCD对比，成像就是渣，不堪入目。除了成本低  我看不出大法的CMOS那里好，尼康这婊子为了利益使用大法的CMOS，学会了多少像素多少高感这些参数忽悠人。大法自家的微单也一个鸟样。
感同身受，赞同！喜欢敢说真话的人！ 本帖最后由 Jamboo 于 2015-7-23 07:40 编辑

[106 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-23 06:36
muxu8988 发表于 2015-7-23 06:23
这个场景光比高吗？我只能呵呵了，没用过外置表测光，就别人云亦云了。胶片还是数码宽容度高，去看电影最清楚。


你就呵呵吧～键盘摄影师当然是没图没xx站着说话不腰疼的～
[105 楼] muxu8988 [资深泡菜]
15-7-23 06:23
七棱镜 发表于 2015-7-23 00:57
胶片的宽容度高吗？欢迎来挑战索尼CMOS，单次曝光两个多小时拍摄太阳轨迹，纯吃宽容度提亮前景，欢迎列举任何的胶片来对比：

http://voidshatter.tuchong.com/6399393/

这个场景光比高吗？我只能呵呵了，没用过外置表测光，就别人云亦云了。胶片还是数码宽容度高，去看电影最清楚。
[104 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-23 00:57
光影如斯 发表于 2015-7-22 16:01
胶片的宽容度要比任何CCD和CMOS要高出几倍，只是胶片拍出的片子是无法在电脑显示器上观看，因此无法进行对比。


胶片的宽容度高吗？欢迎来挑战索尼CMOS，单次曝光两个多小时拍摄太阳轨迹，纯吃宽容度提亮前景，欢迎列举任何的胶片来对比：

http://voidshatter.tuchong.com/6399393/
[103 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-23 00:56
yongfei 发表于 2015-7-17 10:22
哈苏代理一般的水平也不怎么样，记得连Alpa问哈苏厂家有关相机的同步问题都拒绝回答. 主要的目的就是要推销H口而已，恨不得V口的系统全部消失它才高兴。因为有V系统，很多用户用飞思的后背配V，哈苏根本就挣不到钱，还影响了H的份额。这届的CEO似乎有所领悟，说是要回到源头云云。附图的照片，就是新CEO拿着哈苏V，也许是某种表态吧。期望有大动作。现在HR数码镜头这么贵，哈苏完全可以和菜丝继续合作，推出几个八千到一万美元价位的关键焦段的数码化镜头。这样，V系统就可复活。

我相信实验和证据。隔壁的dmy0407 刚上了哈苏口的LEAF 12R，8000万像素的，初步上图也没有看出啥明显问题。比技术相机上有些施奈德镜头和CMOS的搭配要强得多，属于能用与不能用的区别。过一阵子他应该有更多的图片上传。师母已呆。


8000万像素的图，不看边缘的100%截图画质，很难定夺的，对于中长焦来说老镜头不是问题，但是对于广角来说，老镜头的边缘很难hold住，尤其是移轴后。
[102 楼] shenshenshen [陈年泡菜]
15-7-22 16:39
光影如斯 发表于 2015-7-22 16:01
胶片的宽容度要比任何CCD和CMOS要高出几倍，只是胶片拍出的片子是无法在电脑显示器上观看，因此无法进行对比。
彩色反转也 就4挡，跟数码差不多。
[101 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-7-22 16:01
Amater 发表于 2015-7-13 10:54
真是搞不懂了，似乎只有非宽容度不可了，那胶片时代是怎么玩的！
胶片的宽容度要比任何CCD和CMOS要高出几倍，只是胶片拍出的片子是无法在电脑显示器上观看，因此无法进行对比。
[100 楼] 桃白白ing [泡菜]
15-7-18 08:37
高感5d3不如5ds 网站编辑是是抄说明书写的吗？
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[99 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-17 10:22
laopai 发表于 2015-7-17 02:34
这话要同意。

连哈苏代理都说V口接数码后背，P30以上的还是免了吧。

过去玩数码后背，起因是因为要利用胶片中幅的机身和镜头。现在玩数码后背，看中的是能够玩各种技术动作。否则还是拉倒吧。
哈苏代理一般的水平也不怎么样，记得连Alpa问哈苏厂家有关相机的同步问题都拒绝回答. 主要的目的就是要推销H口而已，恨不得V口的系统全部消失它才高兴。因为有V系统，很多用户用飞思的后背配V，哈苏根本就挣不到钱，还影响了H的份额。这届的CEO似乎有所领悟，说是要回到源头云云。附图的照片，就是新CEO拿着哈苏V，也许是某种表态吧。期望有大动作。现在HR数码镜头这么贵，哈苏完全可以和菜丝继续合作，推出几个八千到一万美元价位的关键焦段的数码化镜头。这样，V系统就可复活。

我相信实验和证据。隔壁的dmy0407 刚上了哈苏口的LEAF 12R，8000万像素的，初步上图也没有看出啥明显问题。比技术相机上有些施奈德镜头和CMOS的搭配要强得多，属于能用与不能用的区别。过一阵子他应该有更多的图片上传。师母已呆。
本帖最后由 yongfei 于 2015-7-17 10:41 编辑

制造商 : Hasselblad
型号 : Hasselblad H5D-50c
光圈 : f/4.0
曝光时间 : 1/125
ISO感光度 : 3200
焦距 : 100mm
[98 楼] laopai [资深泡菜]
15-7-17 02:34
七棱镜 发表于 2015-7-15 06:07
恕我直言，要想和D810/5DSR比还拥有明显的画质优势，哈苏V口恐怕并不是一个好选择，当然玩情怀的话当我没说。要想碾压135画幅以及宾得645Z系统的画质，那么基本上也就只剩下罗敦斯德HR镜头以及部分施耐德XL镜头可以选了，我个人是首推Arca，其次Alpa，再次Cambo。另外，飞思自己都已经从IQ3系列开始大幅削弱了对H口和V口的支持，M口才是王道。哈苏自己都已经抛弃了V口，从长远投资来看V口、Contax645这些已经死掉的系统，除了情怀以外实际上并不值得深度投资了。

这话要同意。

连哈苏代理都说V口接数码后背，P30以上的还是免了吧。

过去玩数码后背，起因是因为要利用胶片中幅的机身和镜头。现在玩数码后背，看中的是能够玩各种技术动作。否则还是拉倒吧。
[97 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-16 19:11
往事作马 发表于 2015-7-16 16:15
这段说的是哪怕新机子，也有用二手CCD的嫌疑？没证据真别猜测啊，这算诋毁了...慎重


这有啥诋毁的，难道回收回去的传感器全都销毁么
[96 楼] 往事作马 [泡菜]
15-7-16 16:15
七棱镜 发表于 2015-07-14 21:27
这锅真不该我背啊，我从未在国外论坛揭露过IQ260的长曝硬件缺陷，而我说的价格都是欧美的价格，刚刚跟朋友确认过了欧美二手市场情况，P...


这段说的是哪怕新机子，也有用二手CCD的嫌疑？没证据真别猜测啊，这算诋毁了...慎重
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[95 楼] 飞思IQ380 [禁言中]
15-7-16 02:16
还是宾得645Z + 28-45mm F4.5这个组合最好

手持人文和风景拍摄，带镜头光学防抖

而且可以兼顾4K视频
[94 楼] 往事作马 [泡菜]
15-7-15 11:54
大烤拉 发表于 2015-7-15 09:41
早上好！买买买，早买早享受！


这个是最有号召力的口号
[93 楼] 大烤拉 [资深泡菜]
15-7-15 09:41
早上好！买买买，早买早享受！
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[92 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-15 06:13
yongfei 发表于 2015-7-15 06:00
你说的目前来看是对的：CMOS 50可以PK掉60甚至是80.可问题是，根据同样的物理原理，再大一号的CMOS，肯定会PK掉小一号的残幅。你举的例子都是不差钱的土豪。以后有CMOS全幅了，他们自然会第一时间再换回去。但是从摄影器材的更换路径来说，这样的来回抽打损失很大，尤其是座机的镜头配置，一发而动全身，弄不好又要全部出掉。


我明白你说的意思，我一开始也是那么想的，但是当我后来看到过有人说他当年花重金买了P65+和alpa一套，以为自己就坐在画质的巅峰可以笑傲江湖起码五年，结果才一年就被IQ180干掉了，而今天再看看P65+的二手价，说起来都是泪。。实际上新款数码后背的贬值速度基本都是第一年会贬值10万人民币左右，这个和画幅的关系不大，就算有A7R-II的645版本全幅后背，一样逃不掉一年后贬值十万人民币的命运。这就好比电脑硬件，数码的产品怎么可能保值，买贬值速度与自己经济条件所能承受幅度对应的最贵产品就可以了。
[91 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-15 06:07
yongfei 发表于 2015-7-15 05:43
老兄之所见略同啊，这个CCD玻璃的问题的确是困扰了我很长的时间。为此甚至换了一次滤镜玻璃，但很快又脏了。后来有一次在CFV后背风扇声响起的时候，我忽然顿悟也许是油污被烤上去固定住了。看来飞思当时低功耗的唤醒方法也许可以减少这种“烤滤镜玻璃”的概率。

你的这个CCD传感器翻新说，倒真的是一个创见。以这些厂家的trade－in来看，这种缝缝补补又三年的CCD翻新行为倒还真的是有可能。看来最好还是喝第一锅汤，味道最清纯啊。

二手后背升级我暂时继续找哈苏V口的吧。我一想起M口，就容易联想到日本货，甚至连H口如此。都中幅了，还是玩些欧洲厂的镜头和器材吧。单反找些老镜头玩味道，技术相机玩画质和建筑物的横平竖直。


恕我直言，要想和D810/5DSR比还拥有明显的画质优势，哈苏V口恐怕并不是一个好选择，当然玩情怀的话当我没说。要想碾压135画幅以及宾得645Z系统的画质，那么基本上也就只剩下罗敦斯德HR镜头以及部分施耐德XL镜头可以选了，我个人是首推Arca，其次Alpa，再次Cambo。另外，飞思自己都已经从IQ3系列开始大幅削弱了对H口和V口的支持，M口才是王道。哈苏自己都已经抛弃了V口，从长远投资来看V口、Contax645这些已经死掉的系统，除了情怀以外实际上并不值得深度投资了。
[90 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-15 06:00
你说的目前来看是对的：CMOS 50可以PK掉60甚至是80.可问题是，根据同样的物理原理，再大一号的CMOS，肯定会PK掉小一号的残幅。你举的例子都是不差钱的土豪。以后有CMOS全幅了，他们自然会第一时间再换回去。但是从摄影器材的更换路径来说，这样的来回抽打损失很大，尤其是座机的镜头配置，一发而动全身，弄不好又要全部出掉。
[89 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-15 05:54
yongfei 发表于 2015-7-14 22:44
而像这种一代的半幅CMOS，等背照或CMOS全幅等更成熟的产品一出来，就会比全幅CCD的贬值更剧烈，而这一点不知道你是忽略了，还是有意不提。全幅CCD的生命周期可以5-10年，二手价格逐步趋于稳定，而这个大法的CMOS，我估计二手能撑个五年不※※就不错了。


关于这个残副的问题，其实你可以多去问问过来人，我认识的很多玩家都是从全幅CCD换到残副CMOS，而且并不是因为我在网上给※※发AB对比，而是他们自己就先换了，有买了Credo80又买了Credo50最后出掉Credo80的，有IQ180平换IQ150的，有IQ160出掉换Credo50的，有IQ260出掉换IQ150的，我所在的某个Alpa群几乎都是Credo50比如某资深，飞思曾经多次打电话要他回我那个黑IQ260的帖子主持公道。毕竟情怀难以抗衡科技的进步，CMOS的实时取景和宽容度太强，CCD的光刻分区裂缝、发热等问题太多。很多实际问题是得自己亲自用了对比过才能意识到的，并非纸面参数就可以定夺，这一点很像跑车，在自己有机会开上一两个月之前，光从网上看各种他人的结论是无法得到全面认识的。 本帖最后由 七棱镜 于 2015-7-15 05:55 编辑

[88 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-15 05:43
老兄之所见略同啊，这个CCD玻璃的问题的确是困扰了我很长的时间。为此甚至换了一次滤镜玻璃，但很快又脏了。后来有一次在CFV后背风扇声响起的时候，我忽然顿悟也许是油污被烤上去固定住了。看来飞思当时低功耗的唤醒方法也许可以减少这种“烤滤镜玻璃”的概率。

你的这个CCD传感器翻新说，倒真的是一个创见。以这些厂家的trade－in来看，这种缝缝补补又三年的CCD翻新行为倒还真的是有可能。看来最好还是喝第一锅汤，味道最清纯啊。

二手后背升级我暂时继续找哈苏V口的吧。我一想起M口，就容易联想到日本货，甚至连H口如此。都中幅了，还是玩些欧洲厂的镜头和器材吧。单反找些老镜头玩味道，技术相机玩画质和建筑物的横平竖直。

本帖最后由 yongfei 于 2015-7-15 06:03 编辑

[87 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-15 05:27
yongfei 发表于 2015-7-14 23:50
哈哈，出不掉的原因之一，也许要归功你不停的在网上黑160系列的CCD。本来没有人知道的事情，你各种AB照片一摆，货比货这么一高级黑，自然愿意接盘的人就少了。很奇怪你们能继续做朋友，哈哈。

如果是哈苏V口的，不妨联系一下。但的确是有很大的顾虑，特别是两地交易。而且我发觉后背的CCD滤镜很容易有各种污点，擦都擦不干净的。我的猜测是，由于CCD发热量大，所以如果有快门等地方的油污上去，就烤印在玻璃上了，故而不易擦除。对着阳光侧着看，可以看到玻璃其实并没有完全擦干净。在F22左右可以看到很明显的各种污点，而技术相机一般都会用到小光圈大景深的构图。

经查，飞思的后背换个滤镜要1400美元左右，这个风险要考虑。总之我想先等新一代CMOS出来再看看情况，但有缘也可以上一个全幅的CCD后背。


这锅真不该我背啊，我从未在国外论坛揭露过IQ260的长曝硬件缺陷，而我说的价格都是欧美的价格，刚刚跟朋友确认过了欧美二手市场情况，P65+市价应该是五万人民币左右，IQ160市价应该是六万人民币左右，IQ250应该是九万人民币左右，他自己那台IQ160（M口）是去年十二万人民币左右收的，5DSR发布后迅速贬值的，他觉得贱价卖太亏就自留了，你感兴趣我就私信他的联系方式给你。

我非常能理解你的全幅情结，因为我自己一开始就是选了IQ260，底大的时候优越感确实是足，过来人自然明白。只是IQ260每天和D800E做ab对比实在是觉得郁闷，使用了各种技术手段也不如D800E的画质，扛了半年实在是扛不住了还是没忍住换了IQ250哈哈～

说到传感器的保护玻璃，实际上60MP的CCD，Dalsa一共就没生产国多少块，市面上流通的其实一直就那么几千块，哈苏的H4D-60置换升级服务后其实就是换个壳子搞成H5D-60继续卖（赚一笔用户升级时补的差价），飞思的P65+弄成IQ160、IQ260、IQ360也是一回事，80MP的那块Dalsa CCD也一样的道理。我那台IQ260刚买回来的时候就发现左上角有一道像霉菌一样的东西，做LCC都消不掉，仔细看就像是保护玻璃后面有什么不干净的东西一样，后来发现经销商的IQ280也有这个毛病（在画面底部），做IQ280的红移测试时也发现了。经销商并不认为是什么问题，但我认为其实就是传感器反复翻新的过程中没有掩盖的老化问题。
制造商 : Phase One
型号 : IQ260
曝光时间 : 240
ISO感光度 : 140
[86 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-15 03:37
楼下的图倒是有了，可发在这个主题贴里做什么？我看了半天，好像与主题无关啊？也不是中幅镜头。。。
[85 楼] LeicaQ [禁言中]
15-7-15 02:19
看看the-digital-picture.com网站的实拍测试

15000元的尼康狗头840G，对比佳能大白兔
也是完败的水平

尼康现在广角和长焦都不行啊

400mm F5.6光圈全开测试

http://www./Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=915&Camera=614&Sample=0&FLI=5&API=0&LensComp=972&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=1
索尼740G2是A口光学素质最好的镜头

400mm F5.6下
与尼康840G相比，740G2配机身为2400w像素的A900时，对比多了50%像素的D800 + 840G仍然略有优势
740G2配1490万像素的A380机身的时候，更是完全碾压1600w像素的D7000配840G
70-400mm f/4-5.6 G II SSM对比佳能最新的大白兔也没有任何劣势！

测评链接：
http://www.dpreview.com/reviews/lens-compare-fullscreen?compare=true&lensId=sony_70-400_4-5p6_gssmii&cameraId=sony_dslra380&version=0&fl=400&av=5.6&view=mtf-ca&lensId2=nikon_80-400_4p5-5p6d_vr_afs&cameraId2=nikon_d7000&version2=0&fl2=400&av2=5.6
换成2400w像素的索尼A900机身，对比3600w像素的尼康D800机身

索尼740G2依然完胜尼康840G

http://www.dpreview.com/reviews/lens-compare-fullscreen?compare=true&lensId=sony_70-400_4-5p6_gssmii&cameraId=sony_dslra900&version=0&fl=400&av=5.6&view=mtf-ca&lensId2=nikon_80-400_4p5-5p6d_vr_afs&cameraId2=nikon_d800&version2=0&fl2=400&av2=5.6
[84 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-15 00:19
东区摄郎 发表于 2015-7-14 23:44
我用过也看多了索尼的CMOS机型。尼康用大法的CMOS后成像那个狗血。和尼康设计的CMOS对比和早期的CCD对比，成像就是渣，不堪入目。除了成本低  我看不出大法的CMOS那里好，尼康这婊子为了利益使用大法的CMOS，学会了多少像素多少高感这些参数忽悠人。大法自家的微单也一个鸟样。
这点你要和楼主学习，要先搞些对比图，这样即使算高级黑，说话也有份量，有技术范儿。若没AB图，骂个鸟啊。