色影无忌

Bill Claff发布的传感器宽容度测试里，44x33残副CMOS夺冠，D810紧随其后，CCD全部落马
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[83 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-14 23:50
七棱镜 发表于 2015-7-14 23:40
你要是愿意出15000刀买IQ160我马上让朋友联系你，他出了好久了都出不掉，砸手里了
哈哈，出不掉的原因之一，也许要归功你不停的在网上黑160系列的CCD。本来没有人知道的事情，你各种AB照片一摆，货比货这么一高级黑，自然愿意接盘的人就少了。很奇怪你们能继续做朋友，哈哈。

如果是哈苏V口的，不妨联系一下。但的确是有很大的顾虑，特别是两地交易。而且我发觉后背的CCD滤镜很容易有各种污点，擦都擦不干净的。我的猜测是，由于CCD发热量大，所以如果有快门等地方的油污上去，就烤印在玻璃上了，故而不易擦除。对着阳光侧着看，可以看到玻璃其实并没有完全擦干净。在F22左右可以看到很明显的各种污点，而技术相机一般都会用到小光圈大景深的构图。

经查，飞思的后背换个滤镜要1400美元左右，这个风险要考虑。总之我想先等新一代CMOS出来再看看情况，但有缘也可以上一个全幅的CCD后背。

本帖最后由 yongfei 于 2015-7-15 00:30 编辑

[82 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 23:45
东区摄郎 发表于 2015-7-14 23:44
我用过也看多了索尼的CMOS机型。尼康用大法的CMOS后成像那个狗血。和尼康设计的CMOS对比和早期的CCD对比，成像就是渣，不堪入目。除了成本低  我看不出大法的CMOS那里好，尼康这婊子为了利益使用大法的CMOS，学会了多少像素多少高感这些参数忽悠人。大法自家的微单也一个鸟样。


上同时间地点同条件对比图看看
[81 楼] 东区摄郎 [泡菜]
15-7-14 23:44
七棱镜 发表于 2015-7-14 22:25
既然是来喷的，那么欢迎上同时间地点同条件的对比图
我用过也看多了索尼的CMOS机型。尼康用大法的CMOS后成像那个狗血。和尼康设计的CMOS对比和早期的CCD对比，成像就是渣，不堪入目。除了成本低  我看不出大法的CMOS那里好，尼康这婊子为了利益使用大法的CMOS，学会了多少像素多少高感这些参数忽悠人。大法自家的微单也一个鸟样。
[80 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 23:40
yongfei 发表于 2015-7-14 23:33
我搜过GetDPI 之类的成交※※，基本上V口的后背很少（这点我自然可以理解），因此也就没有泡在上面了 － 因为碰到的几率会很少。而我喜欢纯机械的哈苏V，顺便玩玩Bronica，Kiev88等的转接，所以H和M口的不想考虑。

这个P65后背的次数是11900，所以一般的玩家不太想下手的。何况是哈苏的H口。不过根据这个价格推断，我觉得，IQ160的合理在不到15000美元，而IQ180大概在18000以上。因为正如你所说，如果二手价格太低，有人就会买来trade－in 到飞思去升级最新款，所以二手流通比较少，CCD全幅的价格依然稳定在一个较高的位置上。


你要是愿意出15000刀买IQ160我马上让朋友联系你，他出了好久了都出不掉，砸手里了
[79 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-14 23:33
我搜过GetDPI 之类的成交※※，基本上V口的后背很少（这点我自然可以理解），因此也就没有泡在上面了 － 因为碰到的几率会很少。而我喜欢纯机械的哈苏V，顺便玩玩Bronica，Kiev88等的转接，所以H和M口的不想考虑。

这个P65后背的次数是119,000，所以一般的玩家不太想下手的。何况是哈苏的H口。不过根据这个价格推断，我觉得，IQ160的合理价格在不到15000美元，而IQ180大概在18000以上。因为正如你所说，如果二手价格太低，有人就会买来trade-in 到飞思去升级最新款，所以二手流通比较少，CCD全幅的价格依然稳定在一个较高的位置上。
本帖最后由 yongfei 于 2015-7-14 23:39 编辑

[78 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 23:20
yongfei 发表于 2015-7-14 23:12
另：我查到的代理JS的IQ180 二手价格为27，990美元。所以，我推理eBay等地方的稳定价格应该是2万左右。

https://www.digitalback.com/product-category/0-pre-owned-digital-backs/?orderby=price-desc


代理商卖的二手必然是要比私下交易的贵出来一大截，因为他们必须要提供售后服务、保修、技术支持，而且还要纳税。

几个月前getdpi私下交易的IQ180基本都是1w2美刀 本帖最后由 七棱镜 于 2015-7-14 23:27 编辑

[77 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 23:18
yongfei 发表于 2015-7-14 23:12
我经常会在eBay上搜一下Digital Back，虽然不是天天跟踪，但是大感觉还是有的：IQ180的二手价格在2万左右。要是有1万五的可靠货源，我也就买了。事实是，IQ160，180等的V卡口，eBay上见到的很少。你要是有这方面的好信息，可以短信我，感谢。


eBay上面骗子太多，建议还是去getdpi和lula这类论坛的二手交易板块找那些有名望的用户买。

P65+是最早一批全幅，上市价格也是三十多万人民币，现在eBay二手价标不到六万人民币都没人要。
[76 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-14 23:12
七棱镜 发表于 2015-7-14 23:02
可能是你对数码后背市场还不够了解所以才会有这些曲解吧，首先，今年5DSR发布后，IQ180的欧美二手价已经跌破8万人民币
我经常会在eBay上搜一下Digital Back，虽然不是天天跟踪，但是大感觉还是有的：IQ180的二手价格在2万左右。要是有1万五的可靠货源，我也就买了。事实是，IQ160，180等的V卡口，eBay上见到的很少。你要是有这方面的好信息，可以短信我，感谢。

另：我查到的代理JS的IQ180 二手价格为27，990美元。所以，我推理eBay等地方的稳定价格应该是2万左右。

https://www.digitalback.com/product-category/0-pre-owned-digital-backs/?orderby=price-desc

本帖最后由 yongfei 于 2015-7-14 23:18 编辑

[75 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 23:02
yongfei 发表于 2015-7-14 22:44
纯机械没问题，像莱卡哈苏的那些带机械触点的设计，都是可以传递EXIF信息的。现在的问题是镜头，机身，后背厂家各自为阵，彼此之间根本不通气。所以出了这种不兼容对称结构的后背，施奈德的这些对称镜头自然会贬值或停产。还有目前这种只追求高像素的玩法，也造成了一代数码镜头的贬值。而像这种一代的半幅CMOS，等背照或CMOS全幅等更成熟的产品一出来，就会比全幅CCD的贬值更剧烈，而这一点不知道你是忽略了，还是有意不提。全幅CCD的生命周期可以5-10年，二手价格逐步趋于稳定，而这个大法的CMOS，我估计二手能撑个五年不※※就不错了。

红移修正，前提是必须使用原厂软件。就这一门槛，可能就限制了很多业余爱好者：先拍白板，然后在原厂软件里一张一张的调LCC，然后解图出TIFF，再用自己顺手的PS，LR等软件继续细调，出JPEG。这个低效的流程，似乎是中画幅技术相机的标准流程。


可能是你对数码后背市场还不够了解所以才会有这些曲解吧，首先，今年5DSR发布后，IQ180的欧美二手价已经跌破8万人民币，你知道IQ180上市价格是多少人民币吗？什么叫※※？其次，你应该不知道飞思后背可以置换升级吧？飞思每次推出新后背，老的后背都可以补一定的钱置换升级为新款，无需担心二手价※※的问题。

玩数码其实就像玩名牌包包，哪有不花钱就能亮骚的？要想省钱当然就只能去买换季打折货了。1DX这种机器还上市就8万人民币呢，现在才2.5万人民币就能买新的。

最后，关于红移修正，难道你用CCD后背就不需要？哈哈

EXIF的传递，如果要想传递移轴量信息，不可能不做电子元件，这可不是徕卡的技术能达到的。 本帖最后由 七棱镜 于 2015-7-14 23:03 编辑

[74 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-14 22:44
七棱镜 发表于 2015-7-14 22:30
这对比图里确实有44x33的索尼cmos，只是没有红移而已，并且你也猜错了~

技术座机本来就是个复古的产物，纯机械不依赖电子，好处是不会贬值~任何带电子的器材都会迅速贬值

关于红移，实际上红移是后期最容易修正的，反倒是宽容度没法后期、分辨率没法后期，索尼cmos反而是追求户外画质的最佳选择
纯机械没问题，像莱卡哈苏的那些带机械触点的设计，都是可以传递EXIF信息的。现在的问题是镜头，机身，后背厂家各自为阵，彼此之间根本不通气。所以出了这种不兼容对称结构的后背，施奈德的这些对称镜头自然会贬值或停产。还有，以前的座机镜头是一个标准，用户可以自己装镜头板。现在同一个镜头，各厂家的卡口装法都不一样。市场已经这么小了，为何不弄个统一的标准？否则一旦哪个机身厂停产了，那些卡口的二手镜头也会贬值不少。

还有目前这种只追求高像素的玩法，也造成了第一代数码镜头的贬值（说是分辨率跟不上了）。而像这种一代的半幅CMOS，等背照或CMOS全幅等更成熟的产品一出来，就会比全幅CCD的贬值更剧烈，而这一点不知道你是忽略了，还是有意不提。全幅CCD的生命周期可以5-10年，二手价格逐步趋于稳定，而这个大法的CMOS，我估计二手能撑个五年不※※就不错了。

红移修正，前提是必须使用原厂软件。就这一门槛，可能就限制了很多业余爱好者：先拍白板，然后在原厂软件里一张一张的调LCC，然后解图出TIFF，再用自己顺手的PS，LR等软件继续细调，出JPEG。这个低效的流程，似乎是中画幅技术相机的标准流程。

本帖最后由 yongfei 于 2015-7-14 23:06 编辑

[73 楼] rainatauze [泡菜]
15-7-14 22:32
想看看IQ3系列的分数
[72 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 22:30
yongfei 发表于 2015-7-14 22:22
哦，那么看来假设的大前提有问题，我以为还是那块中幅CMOS和CCD的出图比较呢。我的假设是，用这块索尼CMOS中幅，和同面积的老款CCD比较，那么（在移轴的情况下）CCD上的出现红移的时间要比那款CMOS晚得多。这是我看了若干网络测试（包括你和中灰镜做的）之后得出的想法。如果假设成立，那么很遗憾厂家匆忙的推出了这类不成熟的CMOS后背产品。

说句题外话，这也难怪。我看了N年的论坛，发觉很多摄影爱好者的思路经常过于简单，很多讨论的问题根本是文不对题，最后不了了之。更悲催的是，我最近和代理等发了几个邮件咨询问题，明确列出了1，2，3个问题，最后他们还是扯一些其他延伸（亦即无关）的问题，最后主问题却不了了之。。。

我很怀疑这种思维方式在厂家中也存在，所以才会有先设计出传感器，再来选镜头的思路。镜头的copal 0快门也是半个多世纪的老物什，都已经快停产了，镜头厂还在继续无脑用，所以那么贵的座机镜头，没有防水防尘，不能传递任何EXIF信息，因此也就无从自动任何的LCC。所以摄影爱好者，商家，厂家是一个奇怪的生态圈，出现这些个类似挤牙膏的设计使用缺陷问题，不奇怪。


这对比图里确实有44x33的索尼cmos，只是没有红移而已，并且你也猜错了~

技术座机本来就是个复古的产物，纯机械不依赖电子，好处是不会贬值~任何带电子的器材都会迅速贬值

关于红移，实际上红移是后期最容易修正的，反倒是宽容度没法后期、分辨率没法后期，索尼cmos反而是追求户外画质的最佳选择
[71 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 22:25
东区摄郎 发表于 2015-7-14 22:15
我是来喷大法的CMOS 我也不玩中画幅


既然是来喷的，那么欢迎上同时间地点同条件的对比图
[70 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-14 22:24
东区摄郎 发表于 2015-7-14 22:15
我是来喷大法的CMOS 我也不玩中画幅
你不玩中幅OK，但我没看出为何要在这里加个“也”字？因为这是中幅论坛。还是改成“并”比较合适啊。
[69 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-7-14 22:22
七棱镜 发表于 2015-7-14 14:20
哈哈～不太对～另外，谁告诉您CCD就没红移呀
哦，那么看来假设的大前提有问题，我以为还是那块中幅CMOS和CCD的出图比较呢。我的假设是，用这块索尼CMOS中幅，和同面积的老款CCD比较，那么（在移轴的情况下）CCD上的出现红移的时间要比那款CMOS晚得多。这是我看了若干网络测试（包括你和中灰镜做的）之后得出的想法。如果假设成立，那么很遗憾厂家匆忙的推出了这类不成熟的CMOS后背产品。

说句题外话，这也难怪。我看了N年的论坛，发觉很多摄影爱好者的思路经常过于简单，很多讨论的问题根本是文不对题，最后不了了之。更悲催的是，我最近和代理等发了几个邮件咨询问题，明确列出了1，2，3个问题，最后他们还是扯一些其他延伸（亦即无关）的问题，最后主问题却不了了之。。。

我很怀疑这种思维方式在厂家中也存在，所以才会有先设计出传感器，再来选镜头的思路。镜头的copal 0快门也是半个多世纪的老物什，都已经快停产了，镜头厂还在继续无脑用，所以那么贵的座机镜头，没有防水防尘，不能传递任何EXIF信息，因此也就无从自动任何的LCC。所以摄影爱好者，商家，厂家是一个奇怪的生态圈，出现这些个类似挤牙膏的设计使用缺陷问题，不奇怪。
[68 楼] 东区摄郎 [泡菜]
15-7-14 22:15
七棱镜 发表于 2015-7-14 14:22
典型的人笨怪刀钝、jj软怪tt不滑，同样一个专业摄影师同灯光条件下的对比不看，跑去看菜鸟拍的图，也真是够可以的了。就这水准还玩中画幅？不如去培养个别的爱好吧。

我是来喷大法的CMOS 我也不玩中画幅
[67 楼] 东区摄郎 [泡菜]
15-7-14 22:13
johhnyr3c 发表于 2015-7-14 13:39
白平衡和CMOS有关系？你懂RAW文件是什么吗？
什么都不明白也敢出来喷，何来的勇气？

跟感光元件没关系?采样靠什么?采样已经出问题了.处理器也只能跟着错!
[66 楼] 往事作马 [泡菜]
15-7-14 14:53
七棱镜 发表于 2015-7-14 14:22
典型的人笨怪刀钝、jj软怪tt不滑，同样一个专业摄影师同灯光条件下的对比不看，跑去看菜鸟拍的图，也真是够可以的了。就这水准还玩中画幅？不如去培养个别的爱好吧。


他不是玩中画幅的，他只是在和索尼的cmos撕逼而已。
我说无语，真是是找不到什么话去接他找来的图。难道要从摄影最基础的东西和看世界的最基本原则去和他交流么？
[65 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 14:22
东区摄郎 发表于 2015-7-14 12:49
你认为好就继续，我只是发表个人观点，图片论坛引来。要批大法的CMOS，难道要拿它拍出来正常的照片批？


典型的人笨怪刀钝、jj软怪tt不滑，同样一个专业摄影师同灯光条件下的对比不看，跑去看菜鸟拍的图，也真是够可以的了。就这水准还玩中画幅？不如去培养个别的爱好吧。
[64 楼] 七棱镜 [资深泡菜]
15-7-14 14:20
yongfei 发表于 2015-7-14 10:41
左面的那个应该是CMOS，因为紫边/红移比较明显一些。在135幅面里，红移肯定是不为绝大部分消费者所接受的；可在中幅，LCC成了标准的流程和解药。有点斯德哥尔摩综合症啊。


哈哈～不太对～另外，谁告诉您CCD就没红移呀
[63 楼] johhnyr3c [泡菜]
15-7-14 13:39
东区摄郎 发表于 2015-7-14 12:57
原来宇宙无敌的大法CMOS还有白平衡不准的时候，还需要去重度后期。算什么好CMOS？


白平衡和CMOS有关系？你懂RAW文件是什么吗？
什么都不明白也敢出来喷，何来的勇气？
[62 楼] 东区摄郎 [泡菜]
15-7-14 12:58
johhnyr3c 发表于 2015-7-14 12:52
你认为他会懂什么是白平衡吗。。。
大法的CMOS不懂白平衡
[61 楼] 东区摄郎 [泡菜]
15-7-14 12:57
大烤拉 发表于 2015-7-14 12:40
明显是玩直出的摄友，白平衡不准确.
原来宇宙无敌的大法CMOS还有白平衡不准的时候，还需要去重度后期。算什么好CMOS？
[60 楼] johhnyr3c [泡菜]
15-7-14 12:52
大烤拉 发表于 2015-7-14 12:40
明显是玩直出的摄友，白平衡不准确.


你认为他会懂什么是白平衡吗。。。
[59 楼] 东区摄郎 [泡菜]
15-7-14 12:49
往事作马 发表于 2015-7-14 12:26
很无语。觉得没必要再讨论什么了。
你认为好就继续，我只是发表个人观点，图片论坛引来。要批大法的CMOS，难道要拿它拍出来正常的照片批？
[58 楼] 大烤拉 [资深泡菜]
15-7-14 12:40
johhnyr3c 发表于 2015-07-14 04:04
你肯定是不会前期，更不懂什么是后期，所以对索尼CMOS深恶痛绝。
拿几张拍摄/后期失败的图来说明一块CMOS的优劣？:ax...


明显是玩直出的摄友，白平衡不准确.
本帖由 iPhone7,2 客户端发布
[57 楼] 东区摄郎 [泡菜]
15-7-14 12:38
johhnyr3c 发表于 2015-7-14 12:04
你肯定是不会前期，更不懂什么是后期，所以对索尼CMOS深恶痛绝。
拿几张拍摄/后期失败的图来说明一块CMOS的优劣？
论坛引来的图，靠后期补救的算什么好CMOS？别人大法的CMOS芯片机种拍出来的照片就这个衰样，我为什么不能借来用？盲目崇拜大法的CMOS，厂家给些数据就以为能拍出惊天动地的照片。往前看自从进去数码时代。照片质量有多大提升？有些方面还在倒退。
[56 楼] 往事作马 [泡菜]
15-7-14 12:29
七棱镜 发表于 2015-07-13 00:26
Bill Claff的数据，按照宽容度从高到低排序：
宽容度这个指标， ccd比大多数cmos底子差。
本帖由 Windows Phone_1.0.7.0 客户端发布
[55 楼] 往事作马 [泡菜]
15-7-14 12:26
东区摄郎 发表于 2015-07-14 02:29
到底怪不怪？
很无语。觉得没必要再讨论什么了。
本帖由 Windows Phone_1.0.7.0 客户端发布
[54 楼] johhnyr3c [泡菜]
15-7-14 12:04
东区摄郎 发表于 2015-7-14 10:55


你肯定是不会前期，更不懂什么是后期，所以对索尼CMOS深恶痛绝。
拿几张拍摄/后期失败的图来说明一块CMOS的优劣？