色影无忌

涡轮增压和自然吸气的哪个好？
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[351 楼] 醉空行 [泡菜]
19-5-23 17:15
那一抹风尘 发表于 2019-5-23 17:02
这才叫搅浑水，耍无赖
你那自吸都甩出好几十名以外了，你倒是说说，哪个路试是耍无赖了？
[350 楼] 那一抹风尘 [泡菜]
19-5-23 17:02
醉空行 发表于 2019-5-23 16:58
一堆一堆做测试的，看不见？瞎啊。
这才叫搅浑水，耍无赖
[349 楼] 醉空行 [泡菜]
19-5-23 16:58
那一抹风尘 发表于 2019-5-23 16:54
个别体验，和车型的标准测试并不矛盾，没人装糊涂，是你脑子糊涂
一堆一堆做测试的，看不见？瞎啊。
[348 楼] 那一抹风尘 [泡菜]
19-5-23 16:54
醉空行 发表于 2019-5-23 16:48
笨啊？开啊！

哪个省油不知道？装什么糊涂，搅浑水！
个别体验，和车型的标准测试并不矛盾，没人装糊涂，是你脑子糊涂
我说明白点吧，省的人看不懂：
个人情况千差万别不足为凭，所以说某车省不省油看官方测试结果
目前涡轮省油的结论来自NEDC测试，而该标准脱离实际已经被废除
而按照全球开始实行的WLTP标准测试，涡轮燃效更低更费油
这下清楚了吗？
本帖最后由 那一抹风尘 于 2019-5-23 17:00 编辑
[347 楼] 醉空行 [泡菜]
19-5-23 16:48
那一抹风尘 发表于 2019-5-23 11:58
同等动力水平的，NEDC标准下涡轮省油，WLTP标准下涡轮费油
现在NEDC被废除了，咋办？
笨啊？开啊！

哪个省油不知道？装什么糊涂，搅浑水！
[346 楼] j_asura [泡菜]
19-5-23 12:52
那一抹风尘 发表于 2019-5-23 11:58
同等动力水平的，NEDC标准下涡轮省油，WLTP标准下涡轮费油
现在NEDC被废除了，咋办？


WLTP接近实际驾驶环境。
[345 楼] 那一抹风尘 [泡菜]
19-5-23 11:58
醉空行 发表于 2019-5-22 22:59
只能说你，横竖都是嘴了。

省不省油，有客观数据，你说没用。
同等动力水平的，NEDC标准下涡轮省油，WLTP标准下涡轮费油
现在NEDC被废除了，咋办？
[344 楼] 醉空行 [泡菜]
19-5-22 22:59
加点儿水 发表于 2019-5-22 22:17
我一直都不承认，自吸更好啊，混动更好啊

涡轮核心是避税
只能说你，横竖都是嘴了。

省不省油，有客观数据，你说没用。
[343 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-22 22:17
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[342 楼] 小于 [泡菜]
19-5-22 21:43
涡轮增压省油是因为利用了废热。功率大是因为增加了进气量。
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[341 楼] 醉空行 [泡菜]
19-5-22 21:35
加点儿水 发表于 2019-5-22 20:48
好像基本是的

因为日本车普遍已经省油了，不论自吸还是涡轮，另外还有可靠性，综合起来看竞争力刚刚的

你说的算常识也大差不差
所以你也承认涡轮好了。当初日本车没有涡轮时候那口气可不是这样吧。做人要厚道。。。
[340 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-22 20:48
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[339 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
19-5-22 20:41
醉空行 发表于 2019-05-22 20:36
比日本车省油的东西都是垃圾。涡轮增压，dsg。。。

省油但是可靠性不好的才是。
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[338 楼] 醉空行 [泡菜]
19-5-22 20:36
比日本车省油的东西都是垃圾。涡轮增压，dsg。。。
[337 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
19-5-22 19:47
加点儿水 发表于 2019-05-22 14:29
所以大众赶紧上dsg了，普通组合比较丢人


自吸发动机和自动变速箱都是大众的弱项，所以才会迫不及待地上黄金组合，出了那么多问题仍然死撑一条道跑到黑
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[336 楼] pan197249 [资深泡菜]
19-5-22 19:10
那一抹风尘 发表于 2019-5-22 13:04
如果不是排量税，1.2t可以用1.6自吸代替，1.4T可以用2.0自吸代替
刚又查了一下，中级车来说基本都是1.5t或1.6t取代2.0，只有大众系用1.4t，可能因为大众系还有2.0t高功率版和低功率版可选，用1.4t来拉低价格，类似过去的1.8。用2.0t取代2.5。不管哪一级，涡轮车都是压倒性的，1.5t可以达到130千瓦250牛米，对2.0自吸的115千瓦210牛米，2.0t的190千瓦370牛米对2.5的140千瓦250牛米，这应该就是涡轮时代带来的整体动力提升。
[335 楼] recd [泡菜]
19-5-22 18:47
Boulevard 发表于 2019-5-22 13:30
理论上。涡轮机能省油就是因为它机械部件小轻，pumping loss略低。

但涡轮机的压缩比差，热效率不及自吸机。

现实中呢。涡轮机代表的大众，都加了个个黄金变速箱，那个才是省油关键。
自吸效率高代表日本厂家，还在用落后AT变速箱，节能成绩 就差了

有点道理，大众一般都加DSG
[334 楼] recd [泡菜]
19-5-22 18:44
j_asura 发表于 2019-5-22 11:48
我之前帖的图说明，要想让一个涡轮车的涡轮不工作，得要用非人类的方式驾驶。后面堵的一大串车里无数个那啥飘过。这是一种什么精神？

现在时速80公里以下匀速，1.4T高功率高扭矩发动机转速也就1000多，可能涡轮就不工作,恰恰我们周围道路限速80，甚至你只有路况好才能跑80有时也就60或70匀速
[333 楼] 人之初1977 [泡菜]
19-5-22 16:30
Boulevard 发表于 2019-5-22 13:30
理论上。涡轮机能省油就是因为它机械部件小轻，pumping loss略低。

但涡轮机的压缩比差，热效率不及自吸机。

现实中呢。涡轮机代表的大众，都加了个个黄金变速箱，那个才是省油关键。
自吸效率高代表日本厂家，还在用落后AT变速箱，节能成绩 就差了
明白人，变速箱匹配的好，确实可以省一些油，靠涡轮省油完全就是不现实的
[332 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-22 16:17
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[331 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-22 16:14
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[330 楼] Boulevard [泡菜]
19-5-22 15:46
加点儿水 发表于 2019-5-22 15:40
有意思，原来压缩比和膨胀比不一回事
怪不得马自达号称变了压缩比

膨胀比就是气缸压缩体积和膨胀体积决定的，压缩比是气体前后体积决定的，这样理解对不对？

涡轮机膨胀末期的压力也是高于自吸的吧？
膨胀末期，应该是高。因为，它膨胀比始终比不过自吸。也就高能量气体有效做功程度，没有自吸多。

马自达下一代X发动机要达到比肩柴油机的18:1以上的膨胀比。所以说效率会高。
[329 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-22 15:40
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[328 楼] j_asura [泡菜]
19-5-22 15:18
Boulevard 发表于 2019-5-22 15:07
刚我说了，那都 是膨胀比而已。

缸内压缩混合气体，最大只能10bar。超了就爆震。
自吸车就可以设计成10:1几何压缩比。
涡轮车。要么保持10:1几何压缩，但进气时候用点方法，进的气控制在tdc时候还是10bar压力。可是这样等于没能增压，没能烧更多汽油 ，2L涡轮发动机就一次喝掉2L自吸所喝的油。

让2L发动机一次喝3.5L发动机所用的油，就得打1.7倍空气。但，防为了爆震，tdc时候得保持 10bar压力 ，这样几何压缩比只能是6:1.


我也说了：
首先，NA的发动机12/13 很平常。没有爆震或者说爆震在可控范围内。
其次，增压发动机10.5 都不罕见，也不是必须在10以下。
最重要的是第三条，10Bar并不是发生爆震的临界值，因而也没有6：1 的压缩比。

至于为什么10bar 以上不会必然发生爆震，那是另一个问题。
[327 楼] Boulevard [泡菜]
19-5-22 15:07
j_asura 发表于 2019-5-22 15:00
几何压缩比就是各家标称的公称压缩比，大众能到10.5，丰田只到10。
刚我说了，那都 是膨胀比而已。

缸内压缩混合气体，最大只能10bar。超了就爆震。
自吸车就可以设计成10:1几何压缩比。
涡轮车。要么保持10:1几何压缩，但进气时候用点方法，进的气控制在tdc时候还是10bar压力。可是这样等于没能增压，没能烧更多汽油 ，2L涡轮发动机就一次喝掉2L自吸所喝的油。

让2L发动机一次喝3.5L发动机所用的油，就得打1.7倍空气。但，防为了爆震，tdc时候得保持 10bar压力 ，这样几何压缩比只能是6:1.

但，实际上他们数据多少，我不知道 本帖最后由 Boulevard 于 2019-5-22 15:13 编辑
[326 楼] j_asura [泡菜]
19-5-22 15:00
Boulevard 发表于 2019-5-22 14:05
我只是想知道现在涡轮发动机厂们藏着掖着不提的，压缩时候几何压缩比数据。


几何压缩比就是各家标称的公称压缩比，大众能到10.5，丰田只到10。
[325 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
19-5-22 14:55
有相同动力油耗的，谁会用T
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[324 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-22 14:29
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[323 楼] 那一抹风尘 [泡菜]
19-5-22 14:16
Boulevard 发表于 2019-5-22 14:01
你根本没懂
呵呵，物理压缩比
[322 楼] 加点儿水 [注销用户]
19-5-22 14:12
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