涡轮增压和自然吸气的哪个好？

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[321 楼] Boulevard [泡菜] 19-5-22 14:05 j_asura 发表于 2019-5-22 14:03 首先，这不是线性的。其次，标称的压缩比必须是物理或者说几何压缩比。实际的预胀比不是一回事，可以灵活变化。妙处就在于米勒循环。有效压缩比可以很低，甚至低到有效压缩行程只有“十分钟”左右，如果理论压缩行程假定是“30分钟”的话。我只是想知道现在涡轮发动机厂们藏着掖着不提的，压缩时候几何压缩比数据。
[320 楼] j_asura [泡菜] 19-5-22 14:03 Boulevard 发表于 2019-5-22 13:50 你好像研究的比较深。问下哈正常的不premature combustion的压缩比大概是10:1。一般自吸机压缩比就是这数字。涡轮车，加打了1.7bar，物理压缩比只能5.9:1，可是我查了些数据，只有fiat 1.4t写的压缩比跟这数字接近。现在涡轮车都写10:1，我知道这实际上是膨胀比，不是压缩比。据你知，涡轮车的物理，压缩比现在什么行情？首先，这不是线性的。其次，标称的压缩比必须是物理或者说几何压缩比。实际的预胀比不是一回事，可以灵活变化。妙处就在于米勒循环。有效压缩比可以很低，甚至低到有效压缩行程只有“十分钟”左右，如果理论压缩行程假定是“30分钟”的话。
[319 楼] Boulevard [泡菜] 19-5-22 14:01 那一抹风尘发表于 2019-5-22 14:00 涡轮车普遍9，不超过10，自吸11以上你根本没懂
[318 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-22 14:00 Boulevard 发表于 2019-5-22 13:50 你好像研究的比较深。问下哈正常的不premature combustion的压缩比大概是10:1。一般自吸机压缩比就是这数字。涡轮车，加打了1.7bar，物理压缩比只能5.9:1，可是我查了些数据，只有fiat 1.4t写的压缩比跟这数字接近。现在涡轮车都写10:1，我知道这实际上是膨胀比，不是压缩比。据你知，涡轮车的物理，压缩比现在什么行情？涡轮车普遍9，不超过10，自吸11以上
[317 楼] Boulevard [泡菜] 19-5-22 13:50 j_asura 发表于 2019-5-22 13:45 。在我帖的这一款机器里，2倍率不算什么。压缩比10 也不算什么，虽然NA发动机12/13 也不罕见。你好像研究的比较深。问下哈正常的不premature combustion的压缩比大概是10:1。一般自吸机压缩比就是这数字。涡轮车，加打了1.7bar，物理压缩比只能5.9:1，可是我查了些数据，只有fiat 1.4t写的压缩比跟这数字接近。现在涡轮车都写10:1，我知道这实际上是膨胀比，不是压缩比。据你知，涡轮车的物理，压缩比现在什么行情？本帖最后由 Boulevard 于 2019-5-22 13:54 编辑
[316 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-22 13:49 那一抹风尘发表于 2019-5-22 13:04 如果不是排量税，1.2t可以用1.6自吸代替，1.4T可以用2.0自吸代替排量税主要限制大排，小排能差几个钱。以销量大的2018款朗逸为例，1.5自舒定价13.99，1.4t自舒定价14.69，85千瓦对110千瓦，150牛米对250牛米，这简直是秒杀啊，刨去2千多的排量税，差价只有1万，谁会买1.5呢?
[315 楼] j_asura [泡菜] 19-5-22 13:45 Boulevard 发表于 2019-5-22 13:25 boost不是最多也就1.7吧？你这怎么2以上了。在我帖的这一款机器里，2倍率不算什么。压缩比10 也不算什么，虽然NA发动机12/13 也不罕见。
[314 楼] 一起飞 [泡菜] 19-5-22 13:45 这个没有涡轮好还是自吸好的说法。首先你要说同排量的情况下无可否认的涡轮马力更大。但是这个你要区分使用情况，尤其是在一些豪华级别的轿车上，能用大排自吸的就不会考虑小排涡轮，当然，用大排涡轮的是有的，因为大排量发动机可以抵消掉大部分涡轮迟滞，以及在速度刚起来的时候涡轮介入的突兀感，因为排量大，可以很轻松的把车推到一个比较高的速度，而不用靠涡轮起正压介入提供的额外动力。其实可以说大排量涡轮发动机就是在给大排量发动机锦上添花。
[313 楼] Boulevard [泡菜] 19-5-22 13:30 理论上。涡轮机能省油就是因为它机械部件小轻，pumping loss略低。但涡轮机的压缩比差，热效率不及自吸机。现实中呢。涡轮机代表的大众，都加了个个黄金变速箱，那个才是省油关键。自吸效率高代表日本厂家，还在用落后AT变速箱，节能成绩就差了本帖最后由 Boulevard 于 2019-5-22 13:32 编辑
[312 楼] Boulevard [泡菜] 19-5-22 13:25 j_asura 发表于 2019-5-22 13:19 家用涡轮也很费油的。这不，两倍多的压力，得要多少油来配呀。 boost不是最多也就1.7吧？你这怎么2以上了
[311 楼] j_asura [泡菜] 19-5-22 13:22 那一抹风尘发表于 2019-5-22 13:04 如果不是排量税，1.2t可以用1.6自吸代替，1.4T可以用2.0自吸代替我同意这个观点。但是，在这里，T变成了一种信仰。正如同DSG 是信仰一样。
[310 楼] j_asura [泡菜] 19-5-22 13:19 那一抹风尘发表于 2019-5-22 11:59 可以理解成可变排量，涡轮当然不是一无是处，在追求动力和性能的领域是常用技术，比如F1, 1.6的排量能有1000多马力，就是因为加了个超强的涡轮（增压值5--6个大气压）一般的家用车的拳头大小的涡轮最多增压0.6个大气压，所谓高功率版就是涡※※点，可以增压1个大气压。。。我们现在说的是家用车领域，追求的是省油和易操控，小排涡轮确实是没啥大意思，还导致成本上升，故障率增加家用涡轮也很费油的。这不，两倍多的压力，得要多少油来配呀。
[309 楼] zsir [资深泡菜] 19-5-22 13:06 这个对比实验很好做，到现在也没有，结论也应该能料到了。
[308 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-22 13:04 pan197249 发表于 2019-5-22 12:14 换个思路想，没有小排涡轮，只能是买个小排自吸，那不更肉么。没有涡轮车，厂家就会把1.4 1.6自吸的当成小排主力，价格也不会低，那还不如1.4t呢。如果不是排量税，1.2t可以用1.6自吸代替，1.4T可以用2.0自吸代替
[307 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 13:01 lavida 1.6 反回头看一遍，大众的自然吸气油耗确实比较高，这1.6都赶上丰田的2.0，丰田还是SUV 本帖由安卓客户端发布
[306 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 12:53 人之初1977 发表于 2019-05-22 12:48 这两辆车，GLK260 GLK300，加满油4百多块钱，纯市区到开跳黄灯，都是行驶330-350公里左右，油耗根本没啥区别。260起步涡轮介... 能喜欢这种感觉的，不是初哥就是冤大头。本帖由安卓客户端发布
[305 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 12:51 2.0 rav4 纠正一下，是600公里的市区加国道，市区200国道400，时间有点久记不住了。综上所述，就我个人的驾驶习惯，小排量涡轮增压油耗没有什么优势。本帖由安卓客户端发布
[304 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 12:49 1.4t jeep 本帖由安卓客户端发布
[303 楼] 人之初1977 [泡菜] 19-5-22 12:48 那一抹风尘发表于 2019-5-21 14:39 不是一代发动机这两辆车，GLK260 GLK300，加满油4百多块钱，纯市区到开跳黄灯，都是行驶330-350公里左右，油耗根本没啥区别。260起步涡轮介入的时候，明显车会一窜。这个感觉有的喜欢有的不喜欢，个人不太喜欢
[302 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 12:46 1.4t superb 本帖由安卓客户端发布
[301 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 12:46 1.4t encore 本帖由安卓客户端发布
[300 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-22 12:40 那一抹风尘发表于 2019-5-22 11:51 如果主要靠涡轮不工作来省油，干脆买小排自吸就可以满足需求了，涡轮机可是要贵不少而官方测试标准是基于大多数人的使用需求，不是基于佛性司机，前面发的美国的报告也是基于实测结果中国部分用户觉得1.4T比1.8自吸省油，是由于这些用户动力需求很低老外早有结论，对于中国用户最不需要的配置就是动力！这个1.4t对1.8就有问题，1.4t 250扭矩已经赶上2.3了吧，还用1.8来比。还有这个测试有没有国内实测的?我没找到，同一款车1.4t 2.0，变速箱相同，风格相近的司机，一前一后跑各种路况，然后测油耗，这种测试有么?很想看看。
[299 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 12:27 pan197249 发表于 2019-05-22 11:14 最公平的还是找同一款车的1.4t 2.0，相同的变速箱，驾驶风格相近的两个人，前后走同样的各种路况道路，测实际消耗的燃油。... 供参考 3008 1.6t 3000公里青海湖沿线高速+ 国道，高速不超速，国道超速10%左右，平均油耗 6.33 rav4 2.0，800公里成都市区及国道各半，市区较拥堵，国道超速10%左右，平均油耗 6.98 本帖由安卓客户端发布
[298 楼] skywalker1992 [资深泡菜] 19-5-22 12:16 那一抹风尘发表于 2019-05-22 11:51 如果主要靠涡轮不工作来省油，干脆买小排自吸就可以满足需求了，涡轮机可是要贵不少而官方测试标准是基于大多数人的使用需求，不是基于佛性司机，... 本帖由安卓客户端发布
[297 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-22 12:14 那一抹风尘发表于 2019-5-22 11:59 可以理解成可变排量，涡轮当然不是一无是处，在追求动力和性能的领域是常用技术，比如F1, 1.6的排量能有1000多马力，就是因为加了个超强的涡轮（增压值5--6个大气压）一般的家用车的拳头大小的涡轮最多增压0.6个大气压，所谓高功率版就是涡※※点，可以增压1个大气压。。。我们现在说的是家用车领域，追求的是省油和易操控，小排涡轮确实是没啥大意思，还导致成本上升，故障率增加换个思路想，没有小排涡轮，只能是买个小排自吸，那不更肉么。没有涡轮车，厂家就会把1.4 1.6自吸的当成小排主力，价格也不会低，那还不如1.4t呢。
[296 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-22 11:59 pan197249 发表于 2019-5-22 11:19 对头。其实我觉得把涡轮比喻成一种熄缸技术是不是更好理解，不需要的时候熄个缸变成1.4，需要的时候加个缸变成2.0。可以理解成可变排量，涡轮当然不是一无是处，在追求动力和性能的领域是常用技术，比如F1, 1.6的排量能有1000多马力，就是因为加了个超强的涡轮（增压值5--6个大气压）一般的家用车的拳头大小的涡轮最多增压0.6个大气压，所谓高功率版就是涡※※点，可以增压1个大气压。。。我们现在说的是家用车领域，追求的是省油和易操控，小排涡轮确实是没啥大意思，还导致成本上升，故障率增加
[295 楼] 蓝色极冰 [泡菜] 19-5-22 11:58 踩到3000转就心疼那一抹风尘发表于 2019-05-22 11:51 如果主要靠涡轮不工作来省油，干脆买小排自吸就可以满足需求了，涡轮机可是要贵不少而官方测试标准是基于大多数人的使用需求，不是基于佛性司机，... 本帖由安卓客户端发布
[294 楼] 那一抹风尘 [泡菜] 19-5-22 11:51 recd 发表于 2019-5-22 11:07 你没有考虑涡轮在不工作的状态下，作为小排量自吸发动机时省的那部分油如果主要靠涡轮不工作来省油，干脆买小排自吸就可以满足需求了，涡轮机可是要贵不少而官方测试标准是基于大多数人的使用需求，不是基于佛性司机，前面发的美国的报告也是基于实测结果中国部分用户觉得1.4T比1.8自吸省油，是由于这些用户动力需求很低老外早有结论，对于中国用户最不需要的配置就是动力！本帖最后由那一抹风尘于 2019-5-22 11:52 编辑
[293 楼] j_asura [泡菜] 19-5-22 11:48 recd 发表于 2019-5-22 11:07 你没有考虑涡轮在不工作的状态下，作为小排量自吸发动机时省的那部分油我之前帖的图说明，要想让一个涡轮车的涡轮不工作，得要用非人类的方式驾驶。后面堵的一大串车里无数个那啥飘过。这是一种什么精神？
[292 楼] pan197249 [资深泡菜] 19-5-22 11:19 recd 发表于 2019-5-22 11:07 你没有考虑涡轮在不工作的状态下，作为小排量自吸发动机时省的那部分油对头。其实我觉得把涡轮比喻成一种熄缸技术是不是更好理解，不需要的时候熄个缸变成1.4，需要的时候加个缸变成2.0。