难怪国家不积极推广电动车，而改推氢能源车了，原因在这

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[494 楼] Old_Memory [泡菜] 19-6-16 12:13 jkai0330 发表于 2019-6-16 01:31 你干嘛老是跟氢过不去，当初挖一桶石油比喂匹马成本高得多吧，干嘛还要发展汽车。。用的多了，成本自然就低了，现在几十万吨的巨轮就是为了拉油，这个成本，如果当初计算喂马成本的人会被吓死，那恐怕得死1亿次了吧。。。眼光往前看，大哥。。。我觉得核电比氢好
[493 楼] halfdome [泡菜] 19-6-16 11:52 玩的美发表于 2019-06-16 11:16 基本结构示意图研究证实爆炸到导火索是助推器的密封圈，但是爆炸还是因为氢。起飞时密封圈已经破了起飞... 氢滴(hydrogen droplet)是啥？就是泄漏的微量氢吧？火苗并没有烧穿燃料箱的外壳，是内部的氢滴被引燃了！红外线都能引爆，说明氢非常不安全。本帖由安卓客户端发布
[492 楼] 玩的美 [泡菜] 19-6-16 11:16 halfdome 发表于 2019-6-16 00:29 事故调查报告说是低温导致助推火箭里橡胶密封圈失效，问题是橡胶圈能密封高温燃气吗？而且助推火箭的喷口距离外置燃料箱远着呢。航天飞机有普通火箭无法取代的作用，停飞肯定还有无法根本解决的安全原因。火箭发射是一锤子买卖，在开放空间里短时间少量泄漏可以解决。汽车可是要常年使用的。氢燃料汽车如果长时间停放在密闭空间比如地库里，估计不要几天泄漏的氢气聚集的浓度就足以引发爆炸。基本结构示意图研究证实爆炸到导火索是助推器的密封圈，但是爆炸还是因为氢。起飞时密封圈已经破了起飞后助推器火苗喷向主燃料箱（液氧液氢）氢泄露并爆炸研究表明，火焰产生的红外线可能出发了内部的氢滴（Hydrogen Droplet）燃烧和爆炸。其实多年前NASA已经证实，氢罐出事，宇航员没有逃生窗口。
[491 楼] 玩的美 [泡菜] 19-6-16 11:04 jkai0330 发表于 2019-6-16 01:31 你干嘛老是跟氢过不去，当初挖一桶石油比喂匹马成本高得多吧，干嘛还要发展汽车。。用的多了，成本自然就低了，现在几十万吨的巨轮就是为了拉油，这个成本，如果当初计算喂马成本的人会被吓死，那恐怕得死1亿次了吧。。。眼光往前看，大哥。。。石油是一次资源，无本生意氢是二次能源，需要先用100块钱的能源加工出氢，然后氢燃烧再释放90块钱的能量，本身就有悖常理。 100块钱的能量干嘛不直接充99块的电？就像油站捆绑一样，氢动力车被氢加注站捆绑。
[490 楼] jkai0330 [资深泡菜] 19-6-16 01:31 Old_Memory 发表于 2019-6-9 02:11 这就明白了，现在氢便宜，因为是副产品。如果氢能源汽车推广开，副产品不够用，氢就不便宜了。电，可以用核电。你干嘛老是跟氢过不去，当初挖一桶石油比喂匹马成本高得多吧，干嘛还要发展汽车。。用的多了，成本自然就低了，现在几十万吨的巨轮就是为了拉油，这个成本，如果当初计算喂马成本的人会被吓死，那恐怕得死1亿次了吧。。。眼光往前看，大哥。。。本帖最后由 jkai0330 于 2019-6-16 01:41 编辑
[489 楼] halfdome [泡菜] 19-6-16 00:29 事故调查报告说是低温导致助推火箭里橡胶密封圈失效，问题是橡胶圈能密封高温燃气吗？而且助推火箭的喷口距离外置燃料箱远着呢。航天飞机有普通火箭无法取代的作用，停飞肯定还有无法根本解决的安全原因。火箭发射是一锤子买卖，在开放空间里短时间少量泄漏可以解决。汽车可是要常年使用的。氢燃料汽车如果长时间停放在密闭空间比如地库里，估计不要几天泄漏的氢气聚集的浓度就足以引发爆炸。本帖由安卓客户端编辑于：2019-06-16 00:31:57
[488 楼] 电池满格 [禁言中] 19-6-16 00:03 halfdome 发表于 2019-6-15 23:25 助推器O型橡胶密封圈因为低温导致密封不好……助推器是固体燃料哦，怎么会泄漏呢？橡胶圈能密封火箭燃烧吗？后来航天飞机咋就停飞了呢？如果只是橡胶密封圈的问题，很容易解决的嘛。固体燃料不燃烧自然不泄露，燃烧了，内部高压燃气自然从薄弱环节里泄露出来了。橡胶圈，你看看具体密封圈结构吧，不是简单的橡胶圈。 o型环的问题早就解决了，挑战者号事故后，航天飞机还飞了n多次，最后为啥停飞？贵，整个航天飞机项目比曼哈顿计划都贵。一次发射没记错的话是25亿美元。猎鹰一次军方发射是9000万美元。商业发射是6000万美元。著名黑店联合发射公司的一次发射也不过1亿多美元。你所认为的氢燃料问题，我能告诉你，商业表现最好的阿丽亚娜5也是固推+氢发吗，日本H2也是？中国最新的※※5是氢氧+煤油混合，氢燃料火箭这么差，为啥全世界都这么热衷搞呢？本帖最后由电池满格于 2019-6-16 00:07 编辑
[487 楼] halfdome [泡菜] 19-6-15 23:25 电池满格发表于 2019-06-15 22:48 挑战者号这个是NASA正式调查报告的结论了，是助推器O型环冻坏，造成燃烧泄露。这种情况和什么燃料没有一点点关系，什么燃料罐被固体火箭烤都... 助推器O型橡胶密封圈因为低温导致密封不好……助推器是固体燃料哦，怎么会泄漏呢？橡胶圈能密封火箭燃烧吗？后来航天飞机咋就停飞了呢？如果只是橡胶密封圈的问题，很容易解决的嘛。本帖由安卓客户端编辑于：2019-06-15 23:46:04
[486 楼] 电池满格 [禁言中] 19-6-15 22:48 halfdome 发表于 2019-6-14 22:58 事故调查报告的官方说法是这样，但是助推器是导火索，起火爆炸的是燃料箱。地面观察看到的是燃料箱首先出现火苗，很快就爆炸了。仔细看这个，是燃料箱爆炸。 https://v.youku.com/v_show/id_XNDA2ODI3NzcyMA==.html?x&sharefrom=android&sharekey=9f79a3c1f18e3db81055f811f7af918e8 挑战者号这个是NASA正式调查报告的结论了，是助推器O型环冻坏，造成燃烧泄露。这种情况和什么燃料没有一点点关系，什么燃料罐被固体火箭烤都得烤穿。
[485 楼] 玩的美 [泡菜] 19-6-15 15:59 氢能源车没有任何前途，是所有方案中成本最高、效益最低的方案，没有之一。
[484 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-15 12:57 PaulISPaul 发表于 2019-06-15 10:44 这个你放心吧，中国人的眼界格局比东瀛撮尔小国不知道远大到哪里去了，五年十年你就指望车边上动不动停辆氢燃料车，居民区附近就建起加氢站这种事... 拭目以待吧…… 本帖由安卓客户端发布
[483 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-15 12:30 用户已注销，历史内容不予显示
[482 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-15 12:24 用户已注销，历史内容不予显示
[481 楼] PaulISPaul [泡菜] 19-6-15 10:44 裸男驾车发表于 2019-6-14 19:05 这只是你想的，这么多年制约氢燃料发展的最大问题是成本。实际现在情况是不管你怎么想，怎么“谈氢色变”，※※已经开始大力发展氢燃料车了，你可以不用不买，但用不了五年十年，你的车边上很可能就停着氢燃料车，家附近就建起加氢站，真是想想就可怕…… 这个你放心吧，中国人的眼界格局比东瀛撮尔小国不知道远大到哪里去了，五年十年你就指望车边上动不动停辆氢燃料车，居民区附近就建起加氢站这种事，你就不用期待了，五年十年，氢能源的主要应用方向会越来越明确，但肯定跟直接用于家用汽车动力方向渐行渐远。
[480 楼] 玩的美 [泡菜] 19-6-15 10:32 halfdome 发表于 2019-6-14 23:06 无论如何，CNG的压力也只有20MPa，钢瓶就行了。改用LNG后压力只有2.1MPa，更安全了。氢气罐的压力可是70MPa呢。氢的闪点只有CNG/LNG的1/10，极小的能量就能引闪。
[479 楼] 玩的美 [泡菜] 19-6-15 10:28 halfdome 发表于 2019-6-15 08:43 氢能源的难题在于储存和运输，生产制备不是关键，不值得关注。高压罐压力太高不安全，加上容器的能量密度也低，现在的研究方向是把氢储存在化合物中，常温常压就行。西安交大科研人员在有机液体储氢领域取得新进展中国地质大学储氢新技术矿泉水瓶也能装运氢气我校在“有机液态储氢技术”领域研究取得新进展制约氢动力的三只拦路虎是效用、体积、安全。这些都是化学储氢，国际上玩了几十年了，但是挡不住三只虎。如今车用储氢的前沿是纳米储氢，尤其是纳米碳，前景比较看好。
[478 楼] 玩的美 [泡菜] 19-6-15 09:34 裸男驾车发表于 2019-6-14 19:05 这只是你想的，这么多年制约氢燃料发展的最大问题是成本。实际现在情况是不管你怎么想，怎么“谈氢色变”，※※已经开始大力发展氢燃料车了，你可以不用不买，但用不了五年十年，你的车边上很可能就停着氢燃料车，家附近就建起加氢站，真是想想就可怕…… 安全是需要成本的，极大的成本
[477 楼] halfdome [泡菜] 19-6-15 08:43 氢能源的难题在于储存和运输，生产制备不是关键，不值得关注。高压罐压力太高不安全，加上容器的能量密度也低，现在的研究方向是把氢储存在化合物中，常温常压就行。西安交大科研人员在有机液体储氢领域取得新进展中国地质大学储氢新技术矿泉水瓶也能装运氢气我校在“有机液态储氢技术”领域研究取得新进展本帖由安卓客户端编辑于：2019-06-15 09:00:52
[476 楼] 杨宏震 [泡菜] 19-6-15 01:04 甲醇汽车也会发展吧本帖由安卓客户端发布
[475 楼] halfdome [泡菜] 19-6-14 23:06 jclark1 发表于 2019-06-14 22:54 国内cng汽车数量是lng车的十几倍，cng车每年增长的数量都比所有lng车加起来还多 ... 无论如何，CNG的压力也只有20MPa，钢瓶就行了。改用LNG后压力只有2.1MPa，更安全了。氢气罐的压力可是70MPa呢。本帖由安卓客户端发布
[474 楼] halfdome [泡菜] 19-6-14 22:58 电池满格发表于 2019-06-14 22:26 挑战者是固体火箭助推器的问题。事故调查报告的官方说法是这样，但是助推器是导火索，起火爆炸的是燃料箱。地面观察看到的是燃料箱首先出现火苗，很快就爆炸了。仔细看这个，是燃料箱爆炸。 https://v.youku.com/v_show/id_XNDA2ODI3NzcyMA==.html?x&sharefrom=android&sharekey=9f79a3c1f18e3db81055f811f7af918e8 本帖由安卓客户端编辑于：2019-06-14 23:22:39
[473 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-14 22:54 halfdome 发表于 2019-06-14 19:29 CNG是压缩天然气技术，因为压力高不安全(20MPa)、容量小，已经落后了。现在的趋势是LNG，就是液化天然气瓶，因为有真空保温层，只要... 国内cng汽车数量是lng车的十几倍，cng车每年增长的数量都比所有lng车加起来还多本帖由IOS客户端发布
[472 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-14 22:44 用户已注销，历史内容不予显示
[471 楼] 电池满格 [禁言中] 19-6-14 22:39 ditiesihao 发表于 2019-6-14 22:37 对航天来说，为了安全几乎可以不计成本的，只要技术可行就可以，航天上都做不到安全，那么汽车上就更难了。因为汽车是要讲成本的。所以实际上因为氢燃料出问题的火箭事故，据我所知没有。
[470 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-14 22:37 用户已注销，历史内容不予显示
[469 楼] 电池满格 [禁言中] 19-6-14 22:26 halfdome 发表于 2019-6-14 17:15 也会少量泄漏。挑战者号出事那回，恰恰就是燃料容器泄漏造成的。没法根本解决，后来就停飞了。而且成本太高没法民用。挑战者是固体火箭助推器的问题。
[468 楼] 电池满格 [禁言中] 19-6-14 22:25 裸男驾车发表于 2019-6-14 17:12 航天飞机用的液氢燃料哪儿来的？航天来说，氢火箭的危险性确实比煤油的高的多。不过使用环境和汽车完全不同，不能一起算。
[467 楼] 电池满格 [禁言中] 19-6-14 22:23 。。。。。。。。本帖最后由电池满格于 2019-6-14 22:29 编辑
[466 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 19-6-14 21:18 裸男驾车发表于 2019-6-14 19:46 这篇文章比较客观详实： https://news.html5.qq.com/article?hippy=1&ch=001411&ctrid=&dataSrc=76&data_type=1&docId=8145780616352141701&searchParams={"strategyId":"","itemList":[{"docId":"417603645254326594"},{"docId":"4281692139681970498"},{"docId":"4678009026801238338"},{"docId":"6074124881687331138"},{"docId":"1750669245887772994"},{"docId":"6452427138018318658"},{"docId":"7200024765135319362"},{"docId":"7299104017270655298"},{"docId":"8479047118404745538"},{"docId":"7163995766310508933"}]}&showAttach=1&showDate=1&tabId=0&tagId=0&url=http://info.xcar.com.cn/201906/news_2039696_1.html&cardmode=1 打开链接看哈，谢谢提供！
[465 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-14 19:46 亚瑟李发表于 2019-06-14 19:29 大规模安全工业制氢和储氢，及其系列产业的生产安全性才是制约氢燃料电池动力设备前途的瓶颈。挪威加氢站爆了，它对※※相关产业的发展有何启示，... 这篇文章比较客观详实： https://news.html5.qq.com/article?hippy=1&ch=001411&ctrid=&dataSrc=76&data_type=1&docId=8145780616352141701&searchParams={"strategyId":"","itemList":[{"docId":"417603645254326594"},{"docId":"4281692139681970498"},{"docId":"4678009026801238338"},{"docId":"6074124881687331138"},{"docId":"1750669245887772994"},{"docId":"6452427138018318658"},{"docId":"7200024765135319362"},{"docId":"7299104017270655298"},{"docId":"8479047118404745538"},{"docId":"7163995766310508933"}]}&showAttach=1&showDate=1&tabId=0&tagId=0&url=http://info.xcar.com.cn/201906/news_2039696_1.html&cardmode=1 本帖由安卓客户端发布