难怪国家不积极推广电动车,而改推氢能源车了,原因在这
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[374 楼] 玩的美 [泡菜]
19-6-13 11:42
jclark1 发表于 2019-6-13 11:27
金属材料是不会有氢渗漏的,但是有氢脆问题


也会有的,关键是看泄露速度(Leakage rate)。

哪怕是吸氢金属储存(比如本帖),常规大气压,依然还会泄露。

这好比沙子怎样紧密,水总会渗透。 本帖最后由 玩的美 于 2019-6-13 11:42 编辑
[373 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 11:28
Tkinwa 发表于 2019-06-13 11:10
@裸男驾车 这个新闻值得怀疑,年年都有新电池的新闻。真正量产的新电池一个都没有。好像现在普遍寿命就是才几千小时
下面这个图片是《国内氢燃料电...


  我顺便查了查这家公司:

   简介
巴拉德动力系统公司是一家成立于1979年的加拿大公司,公司从1983年开始研发燃料电池。从2007年到2009年,公司完成了从长期、高成本的汽车燃料电池研发转向清洁能源燃料电池产品的市朝。目前公司的主要业务是质子交换膜燃料电池产品(包括燃料电池堆、模块和系统)的设计、开发、制造和服务,专注于商用市场(电信备用电源、物料搬运和工程服务)和开发阶段市场(公车、分布式发电和连续电源等)。迄今为止,公司氢燃料电池的出货量接近150MW,是目前当之无愧的氢燃料电池界翘楚。
发展战略
加拿大燃料电池供应商巴拉德动力系统公司周三宣布,与德国大众集团达成协议,将向后者出售车用燃料电池专利,交易价格总计5,000万美元。此外,大众还将其与巴拉德动力系统公司的燃料电池外包服务合同延长两年至2019年3月,未来还可续延两年。这一合同的延长预计将为巴拉德动力系统公司带来3000-5000万加元(约合2400-4000万美元)收益。
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[372 楼] jclark1 [泡菜]
19-6-13 11:27
玩的美 发表于 2019-06-13 10:53
氢气无所不在的泄露是氢的基本属性,具体至少1%泄露的测试值要去找找了,专业文献有的。
...


金属材料是不会有氢渗漏的,但是有氢脆问题

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[371 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 11:21
Tkinwa 发表于 2019-06-13 11:10
@裸男驾车 这个新闻值得怀疑,年年都有新电池的新闻。真正量产的新电池一个都没有。好像现在普遍寿命就是才几千小时
下面这个图片是《国内氢燃料电...


   我把原文链接发给你,可以问问他们文章出处:
  
https://news.html5.qq.com/share/8488053933525508164?url=https://post.mp.qq.com/kan/article/1515788046-448347240.html?_wv=2147483777&sig=1b3b395dcb741c3a2279bb87983b896f&article_id=448347240&time=1560323541&_pflag=1&x5PreFetch=1&sh_sid=5__163e9f803caaa91b__95ca7682797752ba21c9bd5b13b788cb&cardmode=1
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[370 楼] Tkinwa [泡菜]
19-6-13 11:10
@裸男驾车 这个新闻值得怀疑,年年都有新电池的新闻。真正量产的新电池一个都没有。好像现在普遍寿命就是才几千小时
下面这个图片是《国内氢燃料电池产业化技术瓶颈及应对策略》这篇文章里说的,还是今年5月份发表的
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[369 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-13 11:08
用户已注销,历史内容不予显示
[368 楼] tmars [泡菜]
19-6-13 11:06
hhxx1949 发表于 2019-6-13 10:28
不是有个时间表吗?

那只是技术路线图,又不是明确的禁售令。再说还有好些年呢,况且又不是说油车到那一年不让开。
[367 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 10:54
Tkinwa 发表于 2019-06-13 10:35
@裸男驾车 没量产的吧,上次看到有个说10000小时都是世界领先水平,还是实验室阶段,这30000小时确实厉害


这是已经接到一千辆订单的……
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[366 楼] 玩的美 [泡菜]
19-6-13 10:53
裸男驾车 发表于 2019-6-13 10:34
有相关文章资料吗?


氢气无所不在的泄露是氢的基本属性,具体至少1%泄露的测试值要去找找了,专业文献有的。
本帖最后由 玩的美 于 2019-6-13 10:54 编辑
[365 楼] jclark1 [泡菜]
19-6-13 10:35
halfdome 发表于 2019-06-13 09:55
70MPa 压力,估计是钛合金的,便宜不了。体积也不会小。

5kg氢 87.5kg容器跑500km,能量密度还是不如汽油车。

...


mirai的两个氢气罐总容积是122升,材质是碳纤维和工程塑料,属于无金属的IV型气瓶

本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS12.3.1 客户端编辑于:2019-06-13 10:45:10
[364 楼] Tkinwa [泡菜]
19-6-13 10:35
@裸男驾车 没量产的吧,上次看到有个说10000小时都是世界领先水平,还是实验室阶段,这30000小时确实厉害
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[363 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 10:34
玩的美 发表于 2019-06-13 10:29
氢是自然界最小的分子,小过任何材料的分子或原子间隙。

也就是说任何材料都无法完全密封氢,每天都会有至少1%的泄露。

NA...


有相关文章资料吗?
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[362 楼] 玩的美 [泡菜]
19-6-13 10:29
裸男驾车 发表于 2019-6-13 10:16
高压储氢罐采用三层结构,内层是密封氢气的树脂衬里,中层是确保耐压强度的碳纤维强化树脂(CFRP)层,表层是保护表面的玻璃纤维强化树脂层。


氢是自然界最小的分子,小过任何材料的分子或原子间隙。

也就是说任何材料都无法完全密封氢,每天都会有至少1%的泄露。

NASA就是玩氢的,也会泄露也会炸。 本帖最后由 玩的美 于 2019-6-13 10:30 编辑
[361 楼] halfdome [泡菜]
19-6-13 10:29
裸男驾车 发表于 2019-06-13 10:16
高压储氢罐采用三层结构,内层是密封氢气的树脂衬里,中层是确保耐压强度的碳纤维强化树脂(CFRP)层,表层是保护表面的玻璃纤维强化树...


原来容器是碳纤维树脂材料的,强度赶上钛合金了。

最大问题还是安全性。70MPa啊,700个大气压!对比车用天然气,压缩气瓶(CNG)20MPa,液化气瓶(LNG)大约2MPa。
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[360 楼] hhxx1949 [泡菜]
19-6-13 10:28
tmars 发表于 2019-6-13 05:57
这都是个别受迫害妄想症脑补的,燃油车从来都没禁售,电动车也从没强行推广。


不是有个时间表吗?
[359 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 10:19
700编码器 发表于 2019-06-13 09:22
再过20年吧,等中石油,中石化的制氢,储氢技术成熟,稳定了再说吧!


我差不多也是这么想的,二十年不至于,怎么也得五到十年以后了,而且必须是两桶油这种体量的主营这个业务,现在踏踏实实的买辆油车开着吧……
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[358 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 10:16
halfdome 发表于 2019-06-13 09:55
70MPa 压力,估计是钛合金的,便宜不了。体积也不会小。

5kg氢 87.5kg容器跑500km,能量密度还是不如汽油车。


高压储氢罐采用三层结构,内层是密封氢气的树脂衬里,中层是确保耐压强度的碳纤维强化树脂(CFRP)层,表层是保护表面的玻璃纤维强化树脂层。
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[357 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 10:13
halfdome 发表于 2019-06-13 09:55
70MPa 压力,估计是钛合金的,便宜不了。体积也不会小。

5kg氢 87.5kg容器跑500km,能量密度还是不如汽油车。


这图有点儿小吧
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[356 楼] halfdome [泡菜]
19-6-13 09:55
jclark1 发表于 2019-06-13 09:19
mirai的两个氢气罐一共重87.5kg


70MPa 压力,估计是钛合金的,便宜不了。体积也不会小。

5kg氢+87.5kg容器跑500km,能量密度还是不如汽油车。
本帖由安卓客户端编辑于:2019-06-13 10:03:15
[355 楼] 700编码器 [禁言中]
19-6-13 09:22
再过20年吧,等中石油,中石化的制氢,储氢技术成熟,稳定了再说吧!
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[354 楼] jclark1 [泡菜]
19-6-13 09:19
halfdome 发表于 2019-06-12 22:29
另外,mirai存储5Kg氢的70MPa高压钢瓶估计要有150kg重,总体计算比汽油能量密度还是低很多。

...


mirai的两个氢气罐一共重87.5kg
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[353 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 08:41
Tkinwa 发表于 2019-06-13 08:07
5000小时的寿命怎么推广,像公交一天十小时,两年都撑不过,换个电堆多少钱


     6月10日,巴拉德动力系统公司在UITP全球公共交通峰会上公布了公司的第8代高性能燃料电池FCmove™-HD。

据悉,FCmove™-HD燃料电池基于近1400万公里(900万英里)的车辆运行数据,专为满足公交运营商的要求而设计。该产品已于6月3日获得欧洲H2Bus联盟1000辆采购订单。

巴拉德FCmove™产品后续将提供各种动力输出,以适应各种商用车辆,包括卡车、长途汽车和火车。

Ballard总裁兼首席执行官Randy MacEwen表示,FCmove™-HD电池的生命周期成本降低了35%,代表了该市场燃料电池解决方案成本竞争力的重大进步。

与当前的重型燃料电池模块相比,FCmove™-HD的优点包括:

降低生命周期成本:通过降低维护要求,提高可靠性和减少50%的零件,实现产品生命周期成本降低35%。

高可靠性:该产品利用巴拉德的最新FCgen ®-LCS燃料电池堆技术,产品的最新预期工作寿命大于30000小时以上。

简化的系统集成:该产品体积减少40%,重量减少35%,生产出一种紧凑的薄型模块,可以在狭小的空间内安装。

低温启动功能:FCmove™可以适应更广泛的操作条件,包括在没有外部能量的情况下低温启动至-25?C(-13?F)。无需插入车辆或使用特殊的启动程序。

更高的温度运行:燃料电池模块可以在更高的温度下运行,从而允许更小的冷却组件以实现集成灵活性,并产生HVAC加热,显着提高整体燃料经济性和车辆效率。

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[352 楼] urin1010 [泡菜]
19-6-13 08:38
nokia6600 发表于 2019-6-12 22:02
多谢!多谢!学习了!

资料上写的是5公斤氢气就能支持400公里行程,不知道是否是真实路况行程。

容积144L,反应器功率也小,不过150hp,这玩意已经宣告在乘用车上毫无前途可言。挪威刚炸了,韩国那边更是两人死亡。
[351 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 08:20
halfdome 发表于 2019-06-12 23:54
已经发生了。


   凡是燃料都具有能量,隐藏着着火和爆炸的危险,汽油、天然气、液化石油气和电均如此。据美国交通部资料,1986-2003年间,美国天然气加注事故共2406起,造成300人死亡、1364人受伤,天然气运输过程中事故1467起,造成60人死亡,232人受伤;同样在1986-2003年间,美国汽油输送事故3302起,造成37人死亡,254人受伤,平均每年汽油加注事故7400起,造成2人死亡,70人受伤;1998年美国国内发生1600起液化石油气着火事故,造成41人死亡,260人受伤等。氢燃料作为燃料能源,不应该被特殊看待,只要人们多加注意,就能将事故消灭掉萌芽之中。
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[350 楼] 裸男驾车 [泡菜]
19-6-13 08:18
ditiesihao 发表于 2019-06-13 07:26
你总算正常了一次,没有对344贴无理瞎怼。
人不可能不犯错,关键是发觉自己有错后的态度。


  谁没系好裤子,把你又放出来了……
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[349 楼] Tkinwa [泡菜]
19-6-13 08:07
5000小时的寿命怎么推广,像公交一天十小时,两年都撑不过,换个电堆多少钱
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[348 楼] ditiesihao [注销用户]
19-6-13 07:26
用户已注销,历史内容不予显示
[347 楼] tmars [泡菜]
19-6-13 05:57
hhxx1949 发表于 2019-6-12 21:49
记得以前在无忌哪位给我贴了一个啥文件,关于电池回收方面的。我跟着问了一下,哪些企业在做,主要的技术和方法是啥,不过不得其解。
现在生活垃圾要分类了,咱就跟着执行。只是强行禁售燃油车强行推广电池车,以后电池咋办。总不能老是先污染再治理吧。

这都是个别受迫害妄想症脑补的,燃油车从来都没禁售,电动车也从没强行推广。
[346 楼] wcgly [泡菜]
19-6-13 00:19
NIMA,都搞氢了,酋长们会比较生气
[345 楼] halfdome [泡菜]
19-6-12 23:54
裸男驾车 发表于 2019-06-12 23:41
这个问题220楼有比较详细的阐释……


已经发生了。
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