难怪国家不积极推广电动车，而改推氢能源车了，原因在这

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[314 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-12 08:43 ditiesihao 发表于 2019-06-12 08:29 喔，现在知道要加上“在一些方面”这个定语了，也算我没有完全白说，你早这么说，我也就不质疑你了。至于扯专家院士的那一堆话，你不至于认为... 你质疑全世界也并没有能影响谁的一根毫毛，这就是你的可悲之处，自以为众人皆醉我独醒，其实就是一个人生失败处处受挫的loser。至于氢气比汽油更安全这个结论首先不是我得出来的，也不是我第一个说出来的，相关行业从业人员，专家院士学者，※※※※都在不同公众场合表达过这个观点，现在互联世界，相关文章资料大把。你到现在除了你一张大嘴，怼天怼地的，什么可信服的论据没有，只能佩服你的勇气了…… 本帖由安卓客户端发布
[313 楼] tmars [泡菜] 19-6-12 08:35 hhxx1949 发表于 2019-6-12 08:19 那电池都去哪里了？报废的车用动力电池还有好几级梯次利用——储能电站、电动自行车、充电宝……另外，国家早就有了拆解、回收的国家标准和强制规范。回收电池当然有污染，但回收又不是往水库里一扔、农田里一埋。与其担心这个，不如担心你家的生活垃圾（塑料袋、电池）污染环境问题，因为根本就没有分类回收。
[312 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-12 08:29 用户已注销，历史内容不予显示
[311 楼] aussn [泡菜] 19-6-12 08:29 chantongda 发表于 2019-6-8 22:42 3D都烂了多少年大街，现在才想到3D三维立体增加接触面积？？？？？电解水用了铂金作为催化剂反应速度能加快多少？懂的人能科普一下吗我想知道，物体表面积最大化的不是球形吗？怎么是松果型呢，难道圆球不好固定？
[310 楼] hhxx1949 [泡菜] 19-6-12 08:25 tmars 发表于 2019-6-12 08:11 火电怎么了？你家不用火电？正因为火电超过70％，夜间浪费严重，才凸显电车的重要性。用峰谷电价价格杠杆调控，引导电动车自用桩慢充为主、公用桩快充为辅、车桩相随，这才是正在走的正途。大型热电联产火电厂才是利用煤炭最高效、清洁的方式了解一下。用火电呀，但是希望能用更清洁的能源。反对拔苗助长和弯道超车，支持循序渐进和新科技的推广。希望氢能源利用有发展和应用。
[309 楼] hhxx1949 [泡菜] 19-6-12 08:19 jclark1 发表于 2019-6-12 07:22 这话实乃秃子笑和尚耳那电池都去哪里了？
[308 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-12 08:18 用户已注销，历史内容不予显示
[307 楼] tmars [泡菜] 19-6-12 08:11 hhxx1949 发表于 2019-6-12 06:51 火电？国家战略？弯道超车只是披着正义外衣的利益。谁能再说说电池回收处理，有没有污染？火电怎么了？你家不用火电？正因为火电超过70％，夜间浪费严重，才凸显电车的重要性。用峰谷电价价格杠杆调控，引导电动车自用桩慢充为主、公用桩快充为辅、车桩相随，这才是正在走的正途。大型热电联产火电厂才是利用煤炭最高效、清洁的方式了解一下。
[306 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-12 07:32 ditiesihao 发表于 2019-06-12 01:54 我没说过氢车比油车更不安全的地方么？我肯定多次说过，上上个回复贴还说了呢，而且你推崇的清华文章中也列举了几个。你完全视而不见了么？总... 按照重大危险源辨识标准，氢是易燃气体，汽油是易燃液体，爆炸品是※※※※这种东西本帖由IOS客户端发布
[305 楼] 传是还奇 [泡菜] 19-6-12 07:23 jclark1 发表于 2019-6-12 07:18 这不是很多人说发电时有污染么，这个是能源的生产环节问题而你那种溯源方式是把能源生产设备的制造和回收环节都要算污染，这是钻牛角尖除了你说的，别人说的都是牛角尖。。一堆现在开汽油车污染环境的还好意思评价纯电不环保？先把家里空调电器都扔了再钻牛角尖吧。。
[304 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-12 07:22 hhxx1949 发表于 2019-06-12 06:51 谁能再说说电池回收处理，有没有污染？ ... 这话实乃秃子笑和尚耳本帖由IOS客户端发布
[303 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-12 07:18 传是还奇发表于 2019-06-12 06:12 不搞溯源的话，城市里用纯电就是没有污染的，为什么就不能承认电动车环保呢？每个人家里都在用冲水马桶空调电器、天然气，汽车，哪个... 这不是很多人说发电时有污染么，这个是能源的生产环节问题而你那种溯源方式是把能源生产设备的制造和回收环节都要算污染，这是钻牛角尖本帖由IOS客户端发布
[302 楼] hhxx1949 [泡菜] 19-6-12 06:51 tmars 发表于 2019-6-11 22:02 电当然是电网中来。国内充电桩运营商至少有六七十家（国家电网、南方电网、特来电、普天、星星、小桔充电这些），电费交给电网，服务费交给运营商，场地提供方根据情况可能会收取停车费，这都运营多年了，怎么还有此疑问？夜间大规模充电，对电网是削峰填谷，有利于减少电力浪费，数量巨大的电动汽车将来是智能电网的一部分，能起到分布式调峰电站的作用，这在国家新能源发展规划中都是有说明的。这是绑架社会来圈钱？那能耗费用是电车10倍的燃油车不是圈钱？不明就里的人，思维和认知程度能跟得上国家战略的步伐？火电？国家战略？弯道超车只是披着正义外衣的利益。谁能再说说电池回收处理，有没有污染？
[301 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-12 06:43 ditiesihao 发表于 2019-06-12 01:54 我没说过氢车比油车更不安全的地方么？我肯定多次说过，上上个回复贴还说了呢，而且你推崇的清华文章中也列举了几个。你完全视而不见了么？总... 基本常识你都不懂，还什么汽油是易燃品，氢气是易爆品，你家给这么规定的吗？世界上除了你谁这么界定的？你拍脑瓜子想出来的吧！这么多的相关资料都表明氢气作为燃料是安全的，风险可控，在一些方面比汽油和天然气更安全，你每次都选择性无视，还来个倒打一耙，反正不管是专家说的，还是院士说的，只要跟你说的不一样，你都觉的是胡说…… 本帖由安卓客户端发布
[300 楼] tmars [泡菜] 19-6-12 06:26 jszsc 发表于 2019-6-11 23:33 电解水不是主要的工业制氢手段，成本高。目前，较为常见的制氢方法按照原料可以分为化石原料制氢（煤、天然气）、化工原料制氢（甲醇、氨）、工业尾气制氢。煤可以直接制氢，污染比用煤发电小多了，还便宜。氢进水出，似乎是无懈可击的环保解决方案。事实上丰田也一直在强调这一点。如果你看过他们的官方介绍视频就会发现，整个视频的主要内容就是他们强调把氢进水出的燃料电池用在了电驱车上，氢进水出很重要所以我们要再说一遍，为了防止你没注意到我们还要再说一遍…… 　　但他们没告诉你的是：氢气从哪来——我知道自然界到处都是氢元素，但除了恒星内部外，没有哪里是有大量氢气存在的。燃料电池也不是随便拿什么含氢元素的东西就能驱动。　　因为丰田对此避而不谈，所以只好由冷谈来告诉你：现阶段工业级别的制氢技术，效率普遍都极低(比内燃机都低)，而且往往会在制氢过程中就产生碳排放——这可比丰田所说的氢进水出麻烦多了。　　以目前成本最低的蒸汽甲烷重整法(SMR)为例，天然气和水蒸气加热到1100°C，配合金属催化剂会生成氢气和一氧化碳。这种方法生产过程中就会耗费大量的热能，而且生成的一氧化碳不利用就是有毒气体，利用了就成了温室气体二氧化碳。而且，有天然气直接烧不就完了，费那事干嘛? 　　不直接涉及温室气体排放的手段则有生物生成和太阳能/电能分解水等方法，如你所见，前者远没有沼气方便，后者则不如用电直接去驱动车。而且当代的燃料电池最高转化效率在60%左右，也就是说折腾了这一圈后，又得再损失40%才能发出电。这个模式的效率在纯电动车的发电-输电-充电-驱动模式面前简直可笑。目前电驱领域最有发言权的人物之一，特斯拉的老大马斯克在被采访问道燃料电池车的问题时，也表示这种模式“非常蠢”(extremely silly) http://www.batthr.com/news/hangye/139014.html
[299 楼] tmars [泡菜] 19-6-12 06:24 huang9981 发表于 2019-6-11 22:11 把1916年就出现的电动车称之为“新电源”，是谁的说法？脑子里都光想着GJ补贴了吧。新能源汽车是指采用非常规的车用燃料作为动力来源(或使用常规的车用燃料、采用新型车载动力装置)，综合车辆的动力控制和驱动方面的先进技术，形成的技术原理先进、具有新技术、新结构的汽车。新能源汽车包括四大类型混合动力电动汽车(HEV)、纯电动汽车(BEV，包括太阳能汽车)、燃料电池电动汽车(FCEV)、其他新能源(如超级电容器、飞轮等高效储能器)汽车等。非常规的车用燃料指除汽油、柴油、天然气(NG)、液化石油气(LPG)、乙醇汽油(EG)、甲醇、二甲醚之外的燃料。这里的“新”能源，是相对常规能源（汽柴油）而言。
[298 楼] 传是还奇 [泡菜] 19-6-12 06:12 jclark1 发表于 2019-6-12 00:10 人家发电本身是没有污染的要是溯源，这世界上没有一种能源是不破坏环境的，就是用木柴生火做饭还得炼铁砍树呢，这种思维纯属钻牛角尖不搞溯源的话，城市里用纯电就是没有污染的，为什么就不能承认电动车环保呢？每个人家里都在用冲水马桶空调电器、天然气，汽车，哪个溯源没有污染或者不产生污染呢，为什么到了电动汽车就得吹毛求疵不能有污染？
[297 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-12 01:54 用户已注销，历史内容不予显示
[296 楼] jclark1 [泡菜] 19-6-12 00:10 传是还奇发表于 2019-06-11 21:45 光伏生产恐怕更不环保吧？风电的发电机没有工业污染恐怕也做不出来。。。... 人家发电本身是没有污染的要是溯源，这世界上没有一种能源是不破坏环境的，就是用木柴生火做饭还得炼铁砍树呢，这种思维纯属钻牛角尖本帖由IOS客户端发布
[295 楼] 裸男驾车 [泡菜] 19-6-11 23:49 ditiesihao 发表于 2019-06-11 22:09 呵呵，你真的好有面子啊，竟然还会拷贝粘贴。可是连你自己拷贝粘贴的东西都不支持你自己的观点。你说的出氢燃料车相对油车哪些地方不安全吗？看完我转的文章我问你，汽车油箱满油时被枪打穿后会怎样？汽车油箱满油时被火烧会怎样？地下车库同样泄露量的汽油，天然气和氢气哪种更危险？一目了然的事情你还抗什么？本帖由安卓客户端发布
[294 楼] jszsc [资深泡菜] 19-6-11 23:33 传是还奇发表于 2019-6-11 21:09 真搞笑，纯电车因为电力来源有火电所以根本不环保，到了电解制氢就不提电力来源环保不环保了。电解水不是主要的工业制氢手段，成本高。目前，较为常见的制氢方法按照原料可以分为化石原料制氢（煤、天然气）、化工原料制氢（甲醇、氨）、工业尾气制氢。煤可以直接制氢，污染比用煤发电小多了，还便宜。
[292 楼] urin1010 [泡菜] 19-6-11 22:59 huang9981 发表于 2019-6-11 22:16 你是说这个吗！天堂一号！保你回到上帝的怀抱！比这个还早两百多年。
[291 楼] huang9981 [泡菜] 19-6-11 22:16 urin1010 发表于 2019-6-11 22:12 知道氢动能车有多少年吗？打死你都不会知道。你是说这个吗！天堂一号！保你回到上帝的怀抱！
[290 楼] zzzhl [禁言中] 19-6-11 22:12 nhyygb 发表于 2019-6-11 21:59 中国工业很多副产品是氢气，白白放掉了；据说收集起来，满足氢能源没啥问题。哪里有白白放掉的氢气？估计小厂产生了极少了氢气，不值收集？大量的费氢气，现在真的没听说了。大化工的费氢气都给其他用氢气的行业用掉了。我记得八十年代初期，上海吴泾某化工厂那边有个特种玻璃厂，化工厂里产生的氢气，玻璃厂接个管道送过来，开始几乎是白给，后来，厂子搞单晶硅，有一阵特别赚钱，化工厂眼红就不断的加码收费了。
[289 楼] huang9981 [泡菜] 19-6-11 22:12 1916年的时尚滑板车
[288 楼] urin1010 [泡菜] 19-6-11 22:12 huang9981 发表于 2019-6-11 22:11 把1916年就出现的电动车称之为“新电源”，是谁的说法？脑子里都光想着GJ补贴了吧。知道氢动能车有多少年吗？打死你都不会知道。
[287 楼] huang9981 [泡菜] 19-6-11 22:11 把1916年就出现的电动车称之为“新电源”，是谁的说法？脑子里都光想着GJ补贴了吧。
[286 楼] ditiesihao [注销用户] 19-6-11 22:09 用户已注销，历史内容不予显示
[285 楼] tmars [泡菜] 19-6-11 22:02 hhxx1949 发表于 2019-6-11 21:28 充电的电从哪里来？谁收这个充电桩、电费？不要用纳税人的钱取补贴那些 ”弯道超车“ 绑架社会来圈钱的人。电当然是电网中来。国内充电桩运营商至少有六七十家（国家电网、南方电网、特来电、普天、星星、小桔充电这些），电费交给电网，服务费交给运营商，场地提供方根据情况可能会收取停车费，这都运营多年了，怎么还有此疑问？夜间大规模充电，对电网是削峰填谷，有利于减少电力浪费，数量巨大的电动汽车将来是智能电网的一部分，能起到分布式调峰电站的作用，这在国家新能源发展规划中都是有说明的。这是绑架社会来圈钱？那能耗费用是电车10倍的燃油车不是圈钱？不明就里的人，思维和认知程度能跟得上国家战略的步伐？
[284 楼] nhyygb [陈年泡菜] 19-6-11 21:59 传是还奇发表于 2019-6-11 21:09 真搞笑，纯电车因为电力来源有火电所以根本不环保，到了电解制氢就不提电力来源环保不环保了。中国工业很多副产品是氢气，白白放掉了；据说收集起来，满足氢能源没啥问题。