谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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[670 楼] tianman [泡菜] 19-10-14 14:47 rajiao 发表于 2019-10-14 13:40 规范没让你做，你不做，没有倾覆，你没事。但是你是设计院，你设计首要是安全，倾覆了，没有做到安全要求，说明你安全验证没做到位。就说小的，例如新风梁上打洞，你问装新风的肯定没事，你问装修设计的，他也说大家都这样子做，也没看见哪个倒了，没事的，你问做结构的，他不会说有事也不会说没事，让你自己看，你问做个房子设计的，你改变了结构，已经跟他没关系了。所有的工程设计都是基于给定的设计任务书进行的第一必须符合国家/国际规范第二必须满足设计任务书的要求。超出设计范围的事件倾覆了，你说是“没有做到安全要求”？搞笑。。。假如一两幢大楼被飞行物撞毁了，你能说是大楼设计师“没有做到安全要求”么？会说“安全验证没做到位”么？
[669 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 14:41 chensiv 发表于 2019-10-14 14:28 搞了半天，你还是猜的嘛！猜测谁不会呀？前面已经有一辆200吨的重卡安全过去了，所以这辆174吨压翻的桥绝对是设计合格的。一腚是这辆车的问题。怎么都是这种货，还自以为是。
[668 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 14:40 aguay 发表于 2019-10-14 14:34 然后另一个车道全空着没有车，在公路上办卡车展吗？你是出来献丑的吗？什么都不懂就在这里乱怼。
[667 楼] FPSO [禁言中] 19-10-14 14:37 除非桥梁设计专业的，其它就不要瞎逼逼了。哪儿有那么容易的事。出事故，永远都不会只有一个原因的。事故分析本身也是个极专业的事。
[666 楼] aguay [泡菜] 19-10-14 14:34 tonypeng 发表于 2019-10-14 11:46 事发原因就是被一辆174吨的超载卡车压翻的，你看不到？5*49=245，比174吨大吗？如果挤紧点，85米足够停下6辆13长的重载卡车。那总重量就不是245吨了，将近300吨了。这桥翻不翻？然后另一个车道全空着没有车，在公路上办卡车展吗？
[665 楼] aguay [泡菜] 19-10-14 14:31 tonypeng 发表于 2019-10-14 11:33 极端情况之前说过，你自己不看，反而来这胡说。我再说一次，5辆49吨13米长的卡车被堵在这座桥上，而且这五辆车全部靠一边，车没超载，也没违规。这桥就会倾覆。 5辆49吨13米长的卡车被堵在这座桥上，而且这五辆车全部靠一边，车没超载，也没违规。这桥就会倾覆。理论是如此，但双车道设计，你什么时候见过五辆车全部靠在一边堵，而另一车道没有一辆车的情况，让隐身车通过吗？只要另一车道也有车，就能在天平的另一边加上砝码，加上桥的自重，不会翻
[664 楼] chensiv [注销用户] 19-10-14 14:28 用户已注销，历史内容不予显示
[663 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-14 14:25 超值是硬道理发表于 2019-10-14 14:08 翻都翻了还跟设计没关系？你以为两头双支柱中间那一丁点支柱就够了？桥的长度长了也是有柔性的。如果说超载是第一原因，请问，两辆超载重卡齐头并进会侧翻么？如果四个支撑点都是双支柱会有10.10事件么？也许桥面因此被压断了呢？
[662 楼] aguay [泡菜] 19-10-14 14:24 Tkinwa 发表于 2019-10-12 16:08 假设刚好堵车，三辆没超载的卡车停这，会不会翻，不知道两桥敦间距能停几辆大卡车。堵车时候，三辆没超载的卡车停这？？堵车时候会三辆车停一边车道，另一车道地没车吗？两车道同时有车时肯定不会翻，
[661 楼] 灵异 [资深泡菜] 19-10-14 14:18 最后变成了压左线还是压右线的问题。以下内容由灵异于 2019-10-14 14:26 补充设计也是奇怪的，桥板与前后桥板和桥墩之间均没有任何连接件，所以桥板可任意向左右滑动。
[660 楼] 超值是硬道理 [泡菜] 19-10-14 14:08 dingfei520 发表于 2019-10-12 19:46 这不是3点支撑，这是多跨连续混凝土梁，两头是双支座，能起到一定的横向抗倾覆（满足设计规范要求），中间墩采用Y型墩，我们习惯叫花瓶墩，主要作为承载竖向荷载，占地少。事故跟设计没有关系，还是超载导致的。翻都翻了还跟设计没关系？你以为两头双支柱中间那一丁点支柱就够了？桥的长度长了也是有柔性的。如果说超载是第一原因，请问，两辆超载重卡齐头并进会侧翻么？如果四个支撑点都是双支柱会有10.10事件么？本帖最后由超值是硬道理于 2019-10-14 14:20 编辑
[659 楼] aguay [泡菜] 19-10-14 14:05 tonypeng 发表于 2019-10-12 08:45 这种设计，遇到几辆没超超标的重載卡车同时上桥，也可能会翻。极其危险！几辆没超超标的重載卡车同时上桥，算他五辆吧，有250吨，但是这五辆车难道只都走右边，左边车道要空着不走车吗？如果两车道都有车，车重加上桥重，肯定不会侧翻，而且就算六辆50吨车上桥，估计也会有一车道至少走两辆车，桥墩与桥身肯定能承起，不会失去平衡，这与一辆200吨超重车上桥时，有可能另一车道没车，就产生天平失衡发生侧翻
[658 楼] yjyyjp [泡菜] 19-10-14 13:58 heavyrain44 发表于 2019-10-14 13:44 楼主观点的硬伤，就是为什么前面走的200多吨的大货为什么没事？假如是颠覆力矩导致，那么前面的车超载更严重，那么它就算往桥中心更靠近些，它也会倒。但事实上并没有。很可能是桥梁支座处混凝土被反复超载大货车压坏了，沉陷了，赶上这一辆实在撑不住翻下去了。
[657 楼] heavyrain44 [泡菜] 19-10-14 13:44 楼主观点的硬伤，就是为什么前面走的200多吨的大货为什么没事？假如是颠覆力矩导致，那么前面的车超载更严重，那么它就算往桥中心更靠近些，它也会倒。但事实上并没有。
[656 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-14 13:41 weiye183 发表于 2019-10-14 11:34 在边上强度可能支撑不了支撑得了，因为单双支撑，结构是不一样的。
[655 楼] heavyrain44 [泡菜] 19-10-14 13:40 一个设计50多吨的桥，通过一辆超载至180多吨的桥才出事，而且据说前一辆车还超载至200多吨没事。这是不是优秀的设计？优秀的施工建设？绝对是。当今中国社会，还能找到更良心的产品吗？很难了。你出100元，人家给你90元的货，已经很对得住你了。还超出设计几倍的东西。
[654 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-14 13:40 tonypeng 发表于 2019-10-14 11:36 我个人认为，这个设计，很可能是没有做倾覆安全计算的。规范没让你做，你不做，没有倾覆，你没事。但是你是设计院，你设计首要是安全，倾覆了，没有做到安全要求，说明你安全验证没做到位。就说小的，例如新风梁上打洞，你问装新风的肯定没事，你问装修设计的，他也说大家都这样子做，也没看见哪个倒了，没事的，你问做结构的，他不会说有事也不会说没事，让你自己看，你问做个房子设计的，你改变了结构，已经跟他没关系了。
[653 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-14 13:33 IEC909 发表于 2019-10-14 11:49 安全规范和结构规范不是对立的，安全首先要遵守规范，按规范的要求进行核算，才能实现基本的安全。规范是该行业几十年甚至上百年经验的结晶，内容都是该行业里有定论的东西，太新的，有争议的东西一般不会写入规范。规范是最低要求，不是最高要求。你设计的东西倒了，规划、设计、施工、监理、验收、使用都是一根绳子上的。设计院做事情是加法，不是等式。安全隐患必须考虑。设计院一般全称会叫设计研究院，你一为研究两个字是逗你玩的啊？最近设计这块终身负责制就是这个意思，规范缺陷不能是规避设计后果的理由。另外设计要求的制定，甲方不会自己直接制定的，也会有专家等先做规划设计，做可行性报告。甲方的要求是否合理，设计院要经过设计验证确定。否者大家都直接套用图集，要那么些高学历的专家干啥啊。规划设计和建筑结构等设计可能是一个单位，也可能是多个单位。例如现在很多设计招标，就拒绝联合体。
[652 楼] 丁页 [资深泡菜] 19-10-14 13:31 乌鸦发表于 2019-10-14 13:10 围观对牛弹琴谁说没有舌战群儒的自豪感？本帖由无忌论坛V3.1.0 iPad iOS12.4.2 客户端发布
[651 楼] 小罗 [资深泡菜] 19-10-14 13:27 楼主还在强说百辩，视而不见，苦苦支撑，不禁令我想起了之前一个著名的ID叫做“法无定法”，太像了。
[650 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-14 13:22 动特慌发表于 2019-10-14 13:02 我科盲？你不知道里面钢筋布置，就想把支撑点放在最外侧？你不懂不代表不需要知道。挑出牛腿是可以设计的，不可能直接套用单腿原始设计。
[649 楼] tianman [泡菜] 19-10-14 13:19 tonypeng 发表于 2019-10-14 13:05 港珠澳大桥也是一样，分段计算。一个刚性段就是一个计算单元。阁下又健忘了。。。老天真发表于 2019-10-14 11:58 85米负荷300吨，和20米负荷170吨，能一样吗？ tonypeng 发表于 2019-10-14 12:02 对于倾覆力矩，与纵向分布几乎无关，只与总量相关。
[648 楼] 乌鸦 [陈年泡菜] 19-10-14 13:10 围观对牛弹琴
[647 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 13:05 tianman 发表于 2019-10-14 12:21 真的怀疑你是做机械设计的。。。。港珠澳大桥，难道你要以几十千米长的总量来计算某个局部的倾覆力矩？港珠澳大桥也是一样，分段计算。一个刚性段就是一个计算单元。
[646 楼] 动特慌 [泡菜] 19-10-14 13:02 tonypeng 发表于 2019-10-14 11:12 像你这种科盲，才会说这种貌似在行的外行话。这个事故是桥面倾覆，不是垮塌，不涉及到桥梁结构的强度问题，根本不需要知道那些东西。我科盲？你不知道里面钢筋布置，就想把支撑点放在最外侧？你不懂不代表不需要知道。
[645 楼] tianman [泡菜] 19-10-14 12:21 tonypeng 发表于 2019-10-14 12:02 对于倾覆力矩，与纵向分布几乎无关，只与总量相关。真的怀疑你是做机械设计的。。。。港珠澳大桥，难道你要以几十千米长的总量来计算某个局部的倾覆力矩？
[644 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 12:16 tianman 发表于 2019-10-14 12:15 所谓“定性”，是指通过非定量手段来探究事物的本质，或判定事物的性质或特征。并不限定动作主体的 “这桥先天就存在安全隐患，达不到国家的安全标准，而不是不超载就安全。” 你这就是你对这个事件的定性。。。你认为我是定性那就是定性啊，我还可以判这个超载司机十年徒刑，有用吗？
[643 楼] tianman [泡菜] 19-10-14 12:15 tonypeng 发表于 2019-10-14 12:04 这是个人看法，只有国家※※才有权力给这事定性。所谓“定性”，是指通过非定量手段来探究事物的本质，或判定事物的性质或特征。并不限定动作主体的 “这桥先天就存在安全隐患，达不到国家的安全标准，而不是不超载就安全。” 你这就是你对这个事件的定性。。。
[642 楼] simpletime [泡菜] 19-10-14 12:14 fdb2002 发表于 2019-10-14 12:07 这是正常的？三十年前我学结构设计专业课的时候，避免结构出现连续倒塌是结构设计的原则之一。这类高架桥还好都是分段的. 其实更可怕的悬索桥共振或者超负荷断锁
[641 楼] wangjianshu95 [泡菜] 19-10-14 12:11 tianman 发表于 2019-10-14 11:54 重复一遍在结论出来之前，任何人包括所谓的“专家”依据图片断言的原因都不可信。。。。况且，此人只是说应该按照新规范验算，而且是泛指早期的桥梁这并不能证明你说的：“这桥先天就存在安全隐患，达不到国家的安全标准，而不是不超载就安全。” 对么？对于有些人来说，按新规验算有用吗?假若验算为100吨就说有问题，为什么不150吨？若验算为150吨，仍就会说有问题为什么不200吨？本帖最后由 wangjianshu95 于 2019-10-14 12:19 编辑