谈谈无锡高架桥垮塌事故中可能存在的设计问题！

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[760 楼] 1121 [老坛泡菜] 19-10-14 19:03 我觉得设计没多大问题，专业人员肯定也是考虑周到。关键是超载无上限，你怎么留余量？好比为了照顾姚明上公交方便，把公交车门加高到2米5。这也不现实啊。
[759 楼] dxw1234 [资深泡菜] 19-10-14 19:03 老婆最伟大发表于 2019-10-11 18:51 双向四车道，货车走中间？这个是单向双车道吧。一把除了超车和堵车都是靠中间行驶。本帖由安卓客户端发布
[758 楼] dxw1234 [资深泡菜] 19-10-14 18:58 tonypeng 发表于 2019-10-11 17:34 还有一个简单的办法，就是规定货车不能走两侧，只能走道路中间。... 不超载的时候，货车想咋走咋走，横着学螃蟹过去也行。本帖由安卓客户端发布
[757 楼] dxw1234 [资深泡菜] 19-10-14 18:52 能把支座设计到贴边，楼主的设计公里可见一斑。佩服佩服。本帖由安卓客户端发布
[756 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 18:43 tonypeng 发表于 2019-10-14 18:12 本来就是这样啊。控制一座桥不翻很容易，控制一座桥不塌就很难。南京长江大桥，武汉长江大桥为什么要修那么多桥墩，就是因为跨度大了，桥会塌。古代的建造技术那么落后，所建的桥也发生毁损，也几乎是垮塌的，倾覆的几乎没有。前面有个网友说，他学建筑设计时就有原则，建筑物不能在结构达到屈服极限前发生倾覆。现在无锡这个桥就是，没有压塌，却倾覆了。显然是设计有问题。 ==== 你这又是在想当然的瞎胡扯了。首先，你这是本末倒置，任何设计都有使用范围，你超出范围不按要求使用，设计没有任何过错。其次，建筑设计从来就没有什么“建筑物不能在结构达到屈服极限前发生倾覆”的原则，这是你自己瞎编出来的。建筑物的结构构件多数都是钢筋混凝土，是复合材料，不是单一金属材料，哪来什么屈服极限。构件就是看它破坏不破坏，是不是失效。超筋梁、适筋梁的破坏表现都不一样，拿什么屈服极限来说事，驴头不对马嘴。人家那个回复你根本就没看懂。人家说的是结构体系不因为相邻构件损坏造成连续破坏，那个在工程里面是靠断开的独立结构体系来解决的。桥上设缝的地方再设双柱就解决这个问题，桥梁采用简支结构也有这个作用。对于一个结构体系来说，哪一方面失效都不能用，倾覆是事故，跨中断了也死人，梁头冲切一样是坏。。。没有哪种死法更高尚。关键问题是使用的过错，你拿着牙签当撬棍使，还赖牙签不结实。这没道理。
[755 楼] aoliaoli [资深泡菜] 19-10-14 18:32 九里桥发表于 2019-10-14 18:25 啊，原来“倾覆”的叫做设计有问题，“压塌”的没有。照他的理论, 这桥只要把梁和墩强度做低点就没问题了已经懒得理他了那么多人讲技术问题一率避而不答
[754 楼] 九里桥 [禁言中] 19-10-14 18:25 tonypeng 发表于 2019-10-14 18:12 本来就是这样啊。控制一座桥不翻很容易，控制一座桥不塌就很难。南京长江大桥，武汉长江大桥为什么要修那么多桥墩，就是因为跨度大了，桥会塌。古代的建造技术那么落后，所建的桥也发生毁损，也几乎是垮塌的，倾覆的几乎没有。前面有个网友说，他学建筑设计时就有原则，建筑物不能在结构达到屈服极限前发生倾覆。现在无锡这个桥就是，没有压塌，却倾覆了。显然是设计有问题。啊，原来“倾覆”的叫做设计有问题，“压塌”的没有。
[753 楼] 九里桥 [禁言中] 19-10-14 18:16 恶魔的老狼发表于 2019-10-14 17:50 楼主设计的桥墩，是碳钢整体锻造的。楼主给了定义，那叫“刚体”。既然是“刚体”，那么两个“支座”受到压力自然就可以“等效”于一个“合力”，只要这个“合力”可以从正面传递给下面的桥墩，不要形成“力矩”就 OK 了。也不知道楼主的“机械设计”是怎么学的，实际从不从事这方面的工作，我们会不会买到楼主设计的产品……总之让人一百个担忧啊。
[752 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 18:12 aoliaoli 发表于 2019-10-14 17:41 不许翻,只许塌, 翻了就是设计不合理, 塌了就是设计合理了呗本来就是这样啊。控制一座桥不翻很容易，控制一座桥不塌就很难。南京长江大桥，武汉长江大桥为什么要修那么多桥墩，就是因为跨度大了，桥会塌。古代的建造技术那么落后，所建的桥也发生毁损，也几乎是垮塌的，倾覆的几乎没有。前面有个网友说，他学建筑设计时就有原则，建筑物不能在结构达到屈服极限前发生倾覆。现在无锡这个桥就是，没有压塌，却倾覆了。显然是设计有问题。
[751 楼] southmouse [泡菜] 19-10-14 18:04 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 17:23 =========== 跟是不是这个桥没关系。本身这个桥倾覆跟这个设计就没关系。桥梁本身设计和施工都很好。任何工程都有它的使用目标，是有限制的。你在允许范围内出了问题当然算他的。但你违规超负荷使用，超出了它的最大允许条件，反过来说它不对，你觉得这合适吗？楼主这个命题本身就是个错误的伪命题。好比你只能背100斤重的东西，你也事先声明了，这就是你的能力，也是你的目标。我硬要把400斤的大米放你身上，你扛不住、脚崴了。然后我各种找原因，责怪你为啥不锻炼身体、每天健身房撸铁、强化身体抗400斤。你觉得我这样做对不对？你肯定觉得不对。楼主觉得超负荷是不对的，但是，为什么腰断之前先崴了脚啊？加个护腕装置改进一下是不是就可以坚持到腰断都不会崴脚了呢？哈
[750 楼] 九里桥 [禁言中] 19-10-14 18:04 恶魔的老狼发表于 2019-10-14 17:50 楼主设计的桥墩，是碳钢整体锻造的。楼主给了定义，那叫“刚体”。
[749 楼] 恶魔的老狼 [资深泡菜] 19-10-14 17:50 lzc463 发表于 2019-10-14 17:44 感觉楼主一改，桥墩会塌一块，然后倾覆楼主设计的桥墩，是碳钢整体锻造的。本帖由安卓客户端发布
[748 楼] lzc463 [资深泡菜] 19-10-14 17:44 感觉楼主一改，桥墩会塌一块，然后倾覆
[747 楼] tianman [泡菜] 19-10-14 17:44 rajiao 发表于 2019-10-14 17:20 光看照片，我怀疑基础都有问题。这个地方应该是几个河道的交汇处，别调查下来，基础勘探的时候就有问题。周边几个高速高架都是h支撑的。你再数数看，高速上那是几车道的？看图就能看出设计问题，还能看出基础勘探的问题，真是超级键盘专家呀。。。老是要回答这么幼稚的帖子，真是无聊至极
[746 楼] aoliaoli [资深泡菜] 19-10-14 17:41 Jian 发表于 2019-10-14 17:28 力学设计合理的话就是超重压塌都不应该倾覆不许翻,只许塌, 翻了就是设计不合理, 塌了就是设计合理了呗
[745 楼] tonypeng [资深泡菜] 19-10-14 17:39 风中的蝶舞发表于 2019-10-14 16:57 既然是一个整体，为什么这次仅仅是其中一段桥面倾覆呢？哦，对了，桥的建造有问题不是有网友说了吗？这一段总长85米。分四个桥墩支撑。
[744 楼] aoliaoli [资深泡菜] 19-10-14 17:38 Jian 发表于 2019-10-14 17:18 如果是超重的话应该是这样的，而不是在桥面和桥墩都是完好的情况下倾覆。在超载的前提下, 桥会在相对最弱的地方出问题, 但是这什么问题也说明不了达到设计标准的桥都会有相对弱的地方, 这次如果是桥面被压断, 是不是桥面强度设计有问题? 如果是桥墩被压塌, 是不是桥墩不够粗? 说到底就一句话, 你都超标200-300%了, 挑什么都是不讲理自己跳楼还要怪旁人没拉住你吗?
[743 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 17:36 Jian 发表于 2019-10-14 17:28 力学设计合理的话就是超重压塌都不应该倾覆 ========= 那可不一定。首先说，同时破坏本身就是个理想状态，但实际情况，在工程上，不要说一座桥，就是给你一组标准试块让你上试验机压，你都不知道哪块啥时候坏，坏成啥样子。你看楼主，他自诩搞机械的吧。义正言辞的样子貌似很科学，其实，给他一组金属试件，让他上试验机拉，哪个试件怎么坏他也不知道。只能看正态分布。其次说，工程上讲结构体系，哪个部分失效了，都出问题。梁垮了就不死人了吗？显然不是。所以，纠结这个没意义。（想提高冗余度，前边有人讲超静定问题，这个您要是没学过结构力学的话讲不清楚。）
[742 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-14 17:31 Forumstroll 发表于 2019-10-14 17:18 一联三跨，85米，四个桥墩，两头双支座，中间2个单支座，是我最早在这个帖子里说的。两头为什么用双支座？按楼主刚才说的，就是为了防侧倾，因为跨度大，中间2个单支座主要起垂直支撑作用。你有不同意见，可以和楼主讨论，或者，你们统一意见后，再来。我看了一下百度全景，这个路口东西方向还有几个上跨。北侧平行的是沪蓉高速。建设的更早，都是h腿。南侧300米是锡宁路上跨，不是y的单敦，是圆柱形的，那条路有六车道，但是两侧是靠边的双墩。也就是说，前面有人说楼主这样长腿吃不消，是胡扯了。
[741 楼] Jian [资深泡菜] 19-10-14 17:28 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 17:23 =========== 跟是不是这个桥没关系。本身这个桥倾覆跟这个设计就没关系。桥梁本身设计和施工都很好。任何工程都有它的使用目标，是有限制的。你在允许范围内出了问题当然算他的。但你违规超负荷使用，超出了它的最大允许条件，反过来说它不对，你觉得这合适吗？楼主这个命题本身就是个错误的伪命题。力学设计合理的话就是超重压塌都不应该倾覆
[740 楼] fdb2002 [资深泡菜] 19-10-14 17:26 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 17:20 ========= 说道火车，刚好想到个例子，跟这个很相似：火车多宽都知道吧，火车轨距多大也都知道吧。火车大部分时间都是安全的，包括跑到350公里的高铁，挺安全吧。火车有翻车的时候吧？好像没见谁说火车翻车是是设计问题、应该验算倾覆力矩、把轮子挪到车身外头的。。。这也是要设计的，转弯半径，火车速度，内外钢轨倾斜度。
[739 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-14 17:25 fdb2002 发表于 2019-10-14 17:02 事故现场照片我至少看见两跨翻下来了，这是一道三跨四柱的连续梁。嗯，确实是至少有2跨翻下来。好像是一个整体。
[738 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 17:24 chensiv 发表于 2019-10-14 17:13 他被逼疯了，见谁怼谁，不管敌军友军，先在气势上占个上风再说。 ... 我开始觉得他只是个杠精，死不认错。现在发现，他一边义正言辞的反对导致超载的种种黑幕，一边又拼命要求设计为超载保驾护航。精神分裂严重本帖由安卓客户端发布
[737 楼] 色戒影迷 [泡菜] 19-10-14 17:24 楼主舌战群雄，先不说画的图怎么样，还是先赞其勇气，钦佩其为人，不达目的誓不罢休够淡定老练，确实是我低估了
[736 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 17:23 Jian 发表于 2019-10-14 17:19 那个图片就是无锡倾覆的那座桥。 =========== 跟是不是这个桥没关系。本身这个桥倾覆跟这个设计就没关系。桥梁本身设计和施工都很好。任何工程都有它的使用目标，是有限制的。你在允许范围内出了问题当然算他的。但你违规超负荷使用，超出了它的最大允许条件，反过来说它不对，你觉得这合适吗？楼主这个命题本身就是个错误的伪命题。以下内容由我要回唐山1 于 2019-10-14 17:29 补充好比你只能背100斤重的东西，你也事先声明了，这就是你的能力，也是你的目标。我硬要把400斤的大米放你身上，你扛不住、脚崴了。然后我各种找原因，责怪你为啥不锻炼身体、每天健身房撸铁、强化身体抗400斤。你觉得我这样做对不对？你肯定觉得不对。
[735 楼] 风中的蝶舞 [泡菜] 19-10-14 17:23 Jian 发表于 2019-10-14 17:18 如果是超重的话应该是这样的，而不是在桥面和桥墩都是完好的情况下倾覆。超重能压塌桥面，也能造成桥面倾覆。
[734 楼] rajiao [陈年泡菜] 19-10-14 17:20 tianman 发表于 2019-10-14 17:06 你确定安全系数肯定不够？你是调阅过建桥档案，做出的计算么？还是也具有看照片计算的神通呢？光看照片，我怀疑基础都有问题。这个地方应该是几个河道的交汇处，别调查下来，基础勘探的时候就有问题。周边几个高速高架都是h支撑的。
[733 楼] 我要回唐山1 [泡菜] 19-10-14 17:20 Forumstroll 发表于 2019-10-14 17:12 儿童火车票减免标准：身高1.2米以下免票， 1.2～1.5米半票，超过1.5米全票。按标准，你是不满1.2米的儿童时，可以免费。但是按照你的逻辑，只要你发育正常，迟早要超过1.5米的。所以，即使你不到1.2米，你也应该买全票。 ========= 说道火车，刚好想到个例子，跟这个很相似：火车多宽都知道吧，火车轨距多大也都知道吧。火车大部分时间都是安全的，包括跑到350公里的高铁，挺安全吧。火车有翻车的时候吧？好像没见谁说火车翻车是是设计问题、应该验算倾覆力矩、把轮子挪到车身外头的。。。
[732 楼] Jian [资深泡菜] 19-10-14 17:19 我要回唐山1 发表于 2019-10-14 17:16 ======= 翻了要找翻了的原因。翻了跟你这个图片上的桥墩没有关系，不能因为翻了就随便找个不相干的东西赖它。翻了是因为超出设计允许使用范围了。不能倒因为果。简单说，不能因为犯罪行为造成了危害反过来责怪法律订的犯罪标准低。那个图片就是无锡倾覆的那座桥。
[731 楼] Forumstroll [泡菜] 19-10-14 17:18 rajiao 发表于 2019-10-14 17:11 这条路前后几个上跨呢。差不多就是几个单敦，然后几个楼主说的单敦... 一联三跨，85米，四个桥墩，两头双支座，中间2个单支座，是我最早在这个帖子里说的。两头为什么用双支座？按楼主刚才说的，就是为了防侧倾，因为跨度大，中间2个单支座主要起垂直支撑作用。你有不同意见，可以和楼主讨论，或者，你们统一意见后，再来。本帖由安卓客户端发布