执法者本人都是法盲 自求多福吧
11104 426
[276 楼] 木剑刺 [泡菜]
19-10-25 15:36
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:00
交通法是这样定义的:

第四十五条 机动车遇有前方车辆停车排队等候或者缓慢行驶时,不得借道超车或者占用对面车道,不得穿插等候的车辆。
在车道减少的路段、路口,或者在没有交通信号灯、交通标志、交通标线或者交通警察指挥的交叉路口遇到停车排队等候或者缓慢行驶时,机动车应当依次交替通行。

前提是在车道减少的路段、路口。车道有障碍物不是车道减少。

这样的话在有障碍物的情况下, 无论拥堵成什么程度, 哪怕是一分钟挪1米的速度也不符合"交替通行" 的条件, 有障碍物的车道上的车辆必须无条件让没有障碍的车道上的车优先通行.  这样视频中交警的责任认定是没有任何问题的. 我认同这种看法.
所以说道理不辩不明. 也就千余字的讨论, 已经将问题说得很清楚了.
[275 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 15:36
tianman 发表于 2019-10-25 15:28
想当然。。。。


你去南北高架场中路那里试试,我被抓拍过
[274 楼] 紫米 [泡菜]
19-10-25 15:32
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:53
当然!您可以举例反驳我(有交警指挥的除外)
自己没点数?执行公务的车辆呢?故意呢??还是先去考驾照吧!
本帖由无忌论坛小程序编辑于:2019-10-25 15:33:08
[273 楼] tianman [泡菜]
19-10-25 15:28
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:47
是的,上海有抓拍违反交替通行规定的,就是按1212来的,不管交通是否拥堵。

想当然。。。。
[272 楼] ditiesihao [注销用户]
19-10-25 15:25
用户已注销,历史内容不予显示
[271 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 15:22
skywalker1993 发表于 2019-10-25 14:57
天朝的交通法规跟西方发达国家是一脉相承的。

好,

咱们就说中国,没有相应的交通标志,凭什么来判断应该采用交替通行还是不采用交替通行?就凭各自的理解? 那么结果参照这里的讨论就能猜到了


交通法规写的明明白白的,还要按自己的想法去做,就没办法了 。
[270 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 15:15
ditiesihao 发表于 2019-10-25 15:04
你到底是想讲交规,还是讲权力就是真理呢?
我在前面首先说了交规中就没有要求必须有标志作为前提。


车道减少是交替通行的前提之一,车道减少是必须有标志说明的。
[269 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
19-10-25 15:06
木剑刺 发表于 2019-10-25 13:14
这样看来 "交通拥堵" 是交替通行的必要条件. 问题是 "交通拥堵" 的判断依据是什么呢? 不同司机对 "交通拥堵" 的判断标准如何统一...


不严谨描述一下,如果两个车道的车正常行驶速度下基本上总是同时到达车道减少点,那么就该属于交通拥挤了。

其实是一个潜意识,一种感觉,就像闭着眼也能夹菜送入嘴一样。
本帖由安卓客户端发布
[268 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-25 15:05
skywalker1993 发表于 2019-10-25 14:57
天朝的交通法规跟西方发达国家是一脉相承的。

好,

咱们就说中国,没有相应的交通标志,凭什么来判断应该采用交替通行还是不采用交替通行?就凭各自的理解? 那么结果参照这里的讨论就能猜到了
我猜你心已犯可诛之罪,地表已无你肉身可走的路,只有请你的灵魂去做 skywalker 了。
[267 楼] ditiesihao [注销用户]
19-10-25 15:04
用户已注销,历史内容不予显示
[266 楼] ditiesihao [注销用户]
19-10-25 15:01
用户已注销,历史内容不予显示
[265 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:58
ditiesihao 发表于 2019-10-25 14:54
呵呵,你讲理么?是你要求司机看旁边车道地面上的标志。我可没要求看旁边车道,只是说了一种你无论怎么集中注意力于旁边车道地面都看不到的情形。


这个就没办法了,违章被警察抓到,警察可是不会理会你有没有看到的,只会告诉你地面有指示标志。你违反了。
[264 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-25 14:58
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:29
错了,要是交替,女司机就一点没错!否则,就是全错。
对,交替不是变道,路※※等。轮到谁谁优先通行,没有优先权一方的任何抢道行为即算违法,出事负权责。

如果存在变道问题,路权在未变道(即“正常行驶”)一方,变道车的任何抢道行为即算违法,出事负权责。

[263 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
19-10-25 14:57
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:52
这里讨论的是中国的交通法,其他国家的规定并不适用。...


天朝的交通法规跟西方发达国家是一脉相承的。

好,

咱们就说中国,没有相应的交通标志,凭什么来判断应该采用交替通行还是不采用交替通行?就凭各自的理解? 那么结果参照这里的讨论就能猜到了
本帖由安卓客户端发布
[262 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:54
skywalker1993 发表于 2019-10-25 14:53
别听他胡扯,两个车都撞上了,还没到达会合点?


呵呵,也许他还会问,要是另外一侧没车呢,是不是要停车等候?       
[261 楼] ditiesihao [注销用户]
19-10-25 14:54
用户已注销,历史内容不予显示
[260 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:53
紫米 发表于 2019-10-25 14:43
先去考个驾照吧,你以为“任何时候”直行绿灯撞上闯红灯车辆都无责吗?


当然!您可以举例反驳我(有交警指挥的除外)
[259 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
19-10-25 14:53
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:51
好吧,也许你那里是这样,在上海,就必须是1212的交替通行...


别听他胡扯,两个车都撞上了,还没到达会合点?
本帖由安卓客户端发布
[258 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:52
skywalker1993 发表于 2019-10-25 14:50
非也

regular merge vs zipper merge

常规并道 vs 交替通行

注意看各自对应的标志。


这里讨论的是中国的交通法,其他国家的规定并不适用。
[257 楼] 土鲫壳 [泡菜]
19-10-25 14:51
交警有什么错?变道只要你没有过中线,后车就是故意撞你,也是你全责。这就是告诉你,直行变道行驶时你要注意后车,你的路权小于直行车,也是为了你的安全,为了你好啊!啥B。你想拉链通行,前提是你没有影响直行车辆,没有交警指挥的情况下,后车主动让你,否则,那个所谓拉链通行只是理想状态,并且得不到交警支持,大多数路况现实也确实如此,非要咬文嚼字为自己开车的不理性硬杠,也说明了这类开车人的嘴脸。
[256 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:51
ditiesihao 发表于 2019-10-25 14:48
车头在前先走跟交替不矛盾,前面走掉车后面就要及时补位,只要及时补位就是车头在前的先走。如果你不及时补位,就是自己不参与交替的排队,别人为何要等你呢。交替只在会合处才实行,你没有到达会合处,就是不参与交替。


好吧,也许你那里是这样,在上海,就必须是1212的交替通行
[255 楼] skywalker1993 [资深泡菜]
19-10-25 14:50
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:41
说句大实话,交通法并没有要求交替通行必须有专门的标志。现在出现这种标志,只是进一步明确,让交警处理事故定责更方便而已。...


非也

regular merge vs zipper merge

常规并道 vs 交替通行

注意看各自对应的标志。
本帖由安卓客户端发布
[254 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:49
ditiesihao 发表于 2019-10-25 14:41
我讲的是旁边车道的车跟你相对距离不变,你讲的43条是对同车道,交规对相邻两条车道上的车前后距离没有约束。


好吧,开车只看边上车辆,不看前方的,也是无语了。
[253 楼] ditiesihao [注销用户]
19-10-25 14:48
用户已注销,历史内容不予显示
[252 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:47
木剑刺 发表于 2019-10-25 08:18
看了你201和202这两楼的帖图, 感觉好像分两种情况. 202楼的帖图说的与tianman泡菜相同, 仅在拥堵的情况下才需要严格按照121212...这样的规律交替通行, 如果是非拥堵的情况下, 还是按照"变道车不得影响正常行驶车辆"的原则执行.
而201楼的指示牌上部看不见, 如果认为这个牌子只有"交替通行"这四个字, 那就只能理解为无论是否出现 "交通拥堵" 的情况, 都必须严格执行121212.....这样的交替通行规则.
是这样的吗?


是的,上海有抓拍违反交替通行规定的,就是按1212来的,不管交通是否拥堵。
[251 楼] 九里桥 [禁言中]
19-10-25 14:43
1309206773 发表于 2019-10-25 14:13
就事论事,
没有这个义务。

你都没观察到,所以你没法作出正确的判断。

如果是我,我看到了,并且前面过了一辆了,右侧打灯等待变线,我会尽量让一下的。

无关说服,只是分享心得。

很多新手上路,有并线焦虑,熟练了并线之后,往往忘记了要跟上能跟上,需要让也能让的觉悟。

大家心照不宣,有序疏通,才是和谐。

如果右边一直堵着,难道就要各凭本事了?

首帖的事故,我觉得不在于大车肯不肯让,而是大车能不能看见的问题。

如果我是这个女司机,我肯定不选择在那么近的情况下,向大车前面并线,大车就算要礼让,也不一定能看到你啊。
如果……我尽量……如果……你们有义务……那么请问法律呢,儿戏啊?楼主不在抨击法盲吗,搞笑啊?

大车能不能看见那么重要吗?他如果不承认,你又能证明吗?如果法律规定他“应该看见”,那他没看见就叫“疏于观察”,属违法范畴;如果法律没有规定他“看见”的义务,那他没看见就叫“正常行驶”。

换一个说法,就算你能证明大车能看见,那有如何:没看见就叫“正常行驶”,拥有优先的路权;看见了就叫“交替通行”,与右侧车道分享路※※等路权?请问有这样的法律吗,法理何在!

[250 楼] 紫米 [泡菜]
19-10-25 14:43
风中的蝶舞 发表于 2019-10-25 14:29
错了,要是交替,女司机就一点没错!否则,就是全错。

先去考个驾照吧,你以为“任何时候”直行绿灯撞上闯红灯车辆都无责吗?
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
[249 楼] ditiesihao [注销用户]
19-10-25 14:41
用户已注销,历史内容不予显示
[248 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:41
skywalker1993 发表于 2019-10-24 17:29
这个有交替通行的标志标线吗?没有专门的标志不算交替通行,就是普通变道。


说句大实话,交通法并没有要求交替通行必须有专门的标志。现在出现这种标志,只是进一步明确,让交警处理事故定责更方便而已。
[247 楼] 风中的蝶舞 [泡菜]
19-10-25 14:37
ditiesihao 发表于 2019-10-24 12:06
你自己法盲,只是没有认识到而已。
你去看65楼的最靠右的那个情形,不是根据谁车头在前先走,你说怎么个交替通行呢?


交替通行,就是左车道通行一辆车,然后右车道通行一辆车,再左车道通行一辆车,然后右车道通行一辆车,如此循环。并不是以车头在先为依据的。