色影无忌

小排量涡轮增压发动机都是如此不堪吗？
12019 555
[369 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 15:55
蓝色极冰 发表于 2020-7-23 15:43
不要再归结为变速箱了，市面上的小排量涡轮增压手挡车还是有很多的。这里说的就是发动机输出轴端表现的涡轮迟滞，而不是输出半轴处的迟滞。
我在山路是挂M的。
我承认厂家一直在解决迟滞，但从大范围来说，小排量涡轮增压不如基础排量大的增压或者自吸，没有疑问吧。
这个肯定没有疑问，我主要强调的是，太多人，动不动就拿大排量自吸来对比小排量涡轮，把涡轮说的多么不堪，让他们拿大排量涡轮来和大排量自吸对比，又说价格不同了， 大排量涡轮更贵云云，同价格1.5T可以和2.0自吸对比啊，看看是不是1.5T全面胜出就行了， 这时候，这些人开始冷嘲热讽了，开始顾左右而言它了，开始说1.5T应该和2.5自吸对比了
[368 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 15:49
北方睡神 发表于 2020-07-23 15:35
这种，你关注一下厂家有没有发动机变速箱匹配方面的升级程序吧，和我原来遇到的状况非常相似，但是刷新后，判若两车的感觉
固定档位，变速箱没有动作。
没人能把市面上所有的新的旧的小排量增压车都开遍，所以拿一个好或者坏的例子来定义全部是不对的，但从大范围反馈来看，增压的延迟大于自吸没啥问题吧
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[367 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 15:47
2017的算旧涡轮吗？感觉跟2019高尔夫差不多。
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[366 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 15:43
北方睡神 发表于 2020-07-23 15:33
我的主要观点是，所谓发力是否线性，更多的是变速箱、发动机变速箱匹配的锅，而不是涡轮的锅，这个从不同厂家的涡轮车，驾驶感受有的线性有的不线性就...
不要再归结为变速箱了，市面上的小排量涡轮增压手挡车还是有很多的。这里说的就是发动机输出轴端表现的涡轮迟滞，而不是输出半轴处的迟滞。
我在山路是挂M的。
我承认厂家一直在解决迟滞，但从大范围来说，小排量涡轮增压不如基础排量大的增压或者自吸，没有疑问吧。
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[365 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 15:40
nahcooo 发表于 2020-07-23 07:35
我觉得所谓普通人感觉不到涡轮延迟，是因为不知道涡轮延迟应该怎样感觉。

...


skywalker1992 发表于 2020-07-19 03:27
还有一种情况，就是学车时学手动的，习惯了一档二档切换时的动力中断和顿挫感；之后一直开小排增压机车，适应了这种动力特性，对油门线性真正应该有的表现根本没有体验和认识。

所以我说要多做横向比较。


楼下那位装睡的就是明证。
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[364 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 15:36
这个简直就是垃圾，令人发指，无限瞎了眼找奔驰合作。
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[363 楼] nahcooo [资深泡菜]
20-7-23 15:35
我觉得所谓普通人感觉不到涡轮延迟，是因为不知道涡轮延迟应该怎样感觉。
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[362 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 15:35
蓝色极冰 发表于 2020-7-23 15:19
说一个我开的车子，昂科威20T，1.5的，起步没力，继续踩油，突然动力出现车子前冲，然后我松开油门，但车子还继续向前冲了大概0.2秒的样子，我甚至认为当时是发动机飞车了。
就像是我的脚和发动机之间隔着一个不受控制的传令兵，我的指令总是慢半拍才生效。
这种，你关注一下厂家有没有发动机变速箱匹配方面的升级程序吧，和我原来遇到的状况非常相似，但是刷新后，判若两车的感觉
[361 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 15:35
这个2.0的按天朝标准应该算大排了的了，一样的起步顿挫迟疑。
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[360 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 15:33
dishuishuidi 发表于 2020-07-23 15:30
0.2秒都能感觉出来，您真是驾车界的豌豆公主了
大概数吧，我估计的，一瞬间的事。您如果非要让我给个精确到毫秒的，那对不住。
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[359 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 15:33
蓝色极冰 发表于 2020-7-23 15:06
您看，是这样
1我承认小排量涡轮增压的介入突兀感由不同厂家做，会有不同的效果，但我开过的传祺1.3T，别克1.3，1.5，大众1.4，丰田1.2，海马1.5，起亚现代1.6，都是有明显的延迟的。甚至大众的1.8，2.0。
我能感觉的到。在低速跟车时很累人，哪怕我更细腻的控制。还有我家的老人晕车，坐不了。
您感觉不到，我不质疑您。但是您也别说我能感觉到是乱说的。
2您在动力和延迟间选择动力，我支持您。但这和我质疑延迟没有关系。
3您拿延迟控制好的增压对比动力差的自吸，那别人也会用动力强的自吸对比延迟明显的增压，这样只会越说越乱。
根源在于讨论出力线性控制，而不是出力大小。线性不好不止是在增压上出现，自吸的机器也是有的。至于为什么拿出增压来说，因为增压的机器不线性的更多。
至于之前提的变速箱因素，根本不在论点之内，越搞越乱。
我的主要观点是，所谓发力是否线性，更多的是变速箱、发动机变速箱匹配的锅，而不是涡轮的锅，这个从不同厂家的涡轮车，驾驶感受有的线性有的不线性就体验出来了，所谓涡轮迟滞，现在的新发动机，应该都解决的很好了，消费者不易感知甚至感知不到了，但不同变速箱带来的差异感受却很大。
至于山路弯道，挂S档就完美解决了，要啥有啥
对于普通消费者来说，我觉得同档次品牌同价格对比更公平些
[358 楼] dishuishuidi [资深泡菜]
20-7-23 15:30
蓝色极冰 发表于 2020-7-23 15:19
说一个我开的车子，昂科威20T，1.5的，起步没力，继续踩油，突然动力出现车子前冲，然后我松开油门，但车子还继续向前冲了大概0.2秒的样子，我甚至认为当时是发动机飞车了。
就像是我的脚和发动机之间隔着一个不受控制的传令兵，我的指令总是慢半拍才生效。

0.2秒都能感觉出来，您真是驾车界的豌豆公主了
[357 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 15:27
北方睡神 发表于 2020-07-23 06:31
你开的好不好不知道，但肯定没开过几个新涡轮车
早期涡轮迟滞能让驾驶者明显感觉到，介入时候明显的动力增长了，现在的随着改进，这方面的都很少了...


crv和rav4是两个厂好吧

2019高尔夫1.4. 能算新车吗？

你的回复既啰嗦又掺杂不清，就像小排涡轮起步一样。


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[356 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 15:23
北方睡神 发表于 2020-07-23 14:24
豪车的性能，不极限驾驶是感觉不出来的，平平常常就已经够用了，自然会觉得和动力弱很多的差不多，平常使用，单论马路上正常开的性能，基本都够用了 ...
除了日常代步，还有就是多弯的山路，弯道里小油门控制路线，延迟大的车子开起来很累。
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[355 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 15:19
北方睡神 发表于 2020-07-23 14:24
豪车的性能，不极限驾驶是感觉不出来的，平平常常就已经够用了，自然会觉得和动力弱很多的差不多，平常使用，单论马路上正常开的性能，基本都够用了 ...
说一个我开的车子，昂科威20T，1.5的，起步没力，继续踩油，突然动力出现车子前冲，然后我松开油门，但车子还继续向前冲了大概0.2秒的样子，我甚至认为当时是发动机飞车了。
就像是我的脚和发动机之间隔着一个不受控制的传令兵，我的指令总是慢半拍才生效。
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[354 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 15:10
北方睡神 发表于 2020-07-23 14:24
豪车的性能，不极限驾驶是感觉不出来的，平平常常就已经够用了，自然会觉得和动力弱很多的差不多，平常使用，单论马路上正常开的性能，基本都够用了 ...
跑题了。这里说的是小排量增压。
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[353 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 15:06
北方睡神 发表于 2020-07-23 14:01
普通人感觉不出来涡轮延迟了，然后加速、极速都比自吸强了，你提那些终端感觉不出来的延迟，有什么用呢？而且即便终端感觉得出动力延迟，和动力始终不...
您看，是这样
1我承认小排量涡轮增压的介入突兀感由不同厂家做，会有不同的效果，但我开过的传祺1.3T，别克1.3，1.5，大众1.4，丰田1.2，海马1.5，起亚现代1.6，都是有明显的延迟的。甚至大众的1.8，2.0。
我能感觉的到。在低速跟车时很累人，哪怕我更细腻的控制。还有我家的老人晕车，坐不了。
您感觉不到，我不质疑您。但是您也别说我能感觉到是乱说的。
2您在动力和延迟间选择动力，我支持您。但这和我质疑延迟没有关系。
3您拿延迟控制好的增压对比动力差的自吸，那别人也会用动力强的自吸对比延迟明显的增压，这样只会越说越乱。
根源在于讨论出力线性控制，而不是出力大小。线性不好不止是在增压上出现，自吸的机器也是有的。至于为什么拿出增压来说，因为增压的机器不线性的更多。
至于之前提的变速箱因素，根本不在论点之内，越搞越乱。
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[352 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 14:31
skywalker1992 发表于 2020-7-23 14:15
是是是，凡事说不好的，都赖自己不会开车，行了吗？
你开的好不好不知道，但肯定没开过几个新涡轮车
早期涡轮迟滞能让驾驶者明显感觉到，介入时候明显的动力增长了，现在的随着改进，这方面的都很少了
然后大厂的车，发动机变速箱匹配也都做的很好了，所谓迟滞，更多是变速箱不同带来的
对比应该是涡轮和自吸都一种变速箱的对比，才比较适合横向对比
拿涡轮双离合对比自吸CVT，没什么见识的人，是无法区分到底是发动机的差异还是变速箱的差异造成的
我这里说的没什么见识的人，不是什么贬义，指的是我们绝大多数普通人，不像车评人，可以开过N多个同一时期的市场主销车型，普通人的前后对比，所对比的车型可能千差万别，是难以做到其他变量基本一致，只有发动机变量改变这种对比的，这也是为什么我推崇CRV和RAV4对比的原因，其他方面尽量差异不要大，才能得出正确的结论
[351 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 14:24
蓝色极冰 发表于 2020-7-23 12:41
我想了想，人体应该对涡轮延迟现象有一定忍耐程度。小排量涡轮起压前后的变化大于3.0增压的变化程度，或者说3.0未起压前低速的时候人体已经预兴奋做好准备了，会弱化涡轮启动后的变化。开过几次50TFSI，加速很爽，但感觉低速时也没比皇冠的老3.0自吸强很多。
以前开夏利普桑捷达的年代，总会想那些二三百匹的车子很难驾驭，现在看来，人类承受的极限还高的很。
金卡纳近些年很流行，那些小排量增压虽然马力大，但成绩不一定有雨燕之类好。也许就是泡菜们说的跟脚。
豪车的性能，不极限驾驶是感觉不出来的，平平常常就已经够用了，自然会觉得和动力弱很多的差不多，平常使用，单论马路上正常开的性能，基本都够用了
豪车追求的是四平八稳的感觉，我以前在相同的路段，相同的司机，坐S500和迈巴赫62，会感觉迈巴赫62平稳性好太多，在高速上，司机会说S500发飘，而且当时两个司机，有一个平常就开的很平稳，坐他开的时候，两个车乘坐体验没什么差别。有一个司机开车属于经常急刹那类的，但是迈巴赫就能很好的抑制这种情况，会让人有错觉，开S500的和开迈巴赫的不是一个司机，这方面才是豪车追求的方向，甚至为了追求平稳，限制了发动机变速箱的响应，为了不显得那么暴躁，这个和跑车的设计取向完全不一样的
[350 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 14:17
北方睡神 发表于 2020-07-23 06:07
到底谁见识少？来说说你接触过的所有车吧，来显摆一下，看你开过坐过的从最好到最差，都有什么车吧...


还用“显摆”？ 这“全或无”的做派就是没有见识的明证。
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[349 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 14:15
北方睡神 发表于 2020-07-23 05:56
什么叫响应比不上？想超车时候速度起不来，赶不上RAV4？想降速的时候，松油门，车反应不如rav4,没RAV4降速快？启车顿挫、闯动多看看变速...


是是是，凡事说不好的，都赖自己不会开车，行了吗？


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[348 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 14:07
skywalker1992 发表于 2020-7-23 12:15
经验决定见识，阅历决定眼界。

见识太少，没法交流。
到底谁见识少？来说说你接触过的所有车吧，来显摆一下，看你开过坐过的从最好到最差，都有什么车吧
[347 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 14:01
蓝色极冰 发表于 2020-7-23 12:06
我没说动力大小，我也没说变速箱的换挡动作导致的影响，这些和我说的没关系。您总是跑题。涡轮延迟不等于终端延迟。
普通人感觉不出来涡轮延迟了，然后加速、极速都比自吸强了，你提那些终端感觉不出来的延迟，有什么用呢？而且即便终端感觉得出动力延迟，和动力始终不会来，来不来那么高，厂家用户会选哪个？
国内说双积分导致厂家大量上涡轮，实际呢，全世界都在上涡轮，涡轮畅销，是消费者真金白银投票出来的
[346 楼] 北方睡神 [泡菜]
20-7-23 13:56
skywalker1992 发表于 2020-7-23 12:05
2.0 rav4 我开过，低中速油门响应灵敏，很跟脚很平顺，高速再加速稍吃力，天朝家用用途，非常适合。

1.5t的crv我没开过，根据我对1.4这个排量级别的调教得比较好的车的印象来说，中低速的油门响应是比不上rav4的，城市频繁启步走走停停有明显顿挫感和闯动感。

说完。

另外请教一下，阁下是谁？我为什么一定要按你的题目来回答问题？我欠你的还是咋的？

你这种“全或无”的做派，确实适合开涡轮
什么叫响应比不上？想超车时候速度起不来，赶不上RAV4？想降速的时候，松油门，车反应不如rav4,没RAV4降速快？启车顿挫、闯动多看看变速箱，别啥都赖发动机
[345 楼] mdes74 [禁言中]
20-7-23 12:42
lllmojo 发表于 2020-7-23 03:08
你都开过？911 turbo增压那响应，上赛道拐一个弯就被自吸秒了。


你把你的截图再往上多显示2行    你人品堪忧啊， 丢脸

GT 是赛道设计 轻量化   你这个你不懂？ GT3 跑得过GT2 吗？  

2019:   
No. 2  911 GT2  RS    6:47.25,  
No. 4  911 GT3  RS    6:56.4

2018年
No.1  Porsche 911 GT2 RS MR   2018年11月5日 记录:6:40.3
No.4  Porsche 911 GT3 RS        2018年4月16日 记录:6:56.48   

自吸吃灰
本帖最后由 mdes74 于 2020-7-23 12:56 编辑
[344 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 12:41
FKKI 发表于 2020-07-23 09:56
涡轮车嘛，也就3.0T以上的能开。
我想了想，人体应该对涡轮延迟现象有一定忍耐程度。小排量涡轮起压前后的变化大于3.0增压的变化程度，或者说3.0未起压前低速的时候人体已经预兴奋做好准备了，会弱化涡轮启动后的变化。开过几次50TFSI，加速很爽，但感觉低速时也没比皇冠的老3.0自吸强很多。
以前开夏利普桑捷达的年代，总会想那些二三百匹的车子很难驾驭，现在看来，人类承受的极限还高的很。
金卡纳近些年很流行，那些小排量增压虽然马力大，但成绩不一定有雨燕之类好。也许就是泡菜们说的跟脚。

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[343 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 12:25
skywalker1992 发表于 2020-07-23 12:15
经验决定见识，阅历决定眼界。

见识太少，没法交流。
这样讨论有些累，浪费在不停地纠正话题上。
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[342 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 12:15
蓝色极冰 发表于 2020-07-23 04:06
我没说动力大小，我也没说变速箱的换挡动作导致的影响，这些和我说的没关系。您总是跑题。涡轮延迟不等于终端延迟。

...


经验决定见识，阅历决定眼界。

见识太少，没法交流。


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[341 楼] 蓝色极冰 [泡菜]
20-7-23 12:06
北方睡神 发表于 2020-07-23 10:25
说涡轮不线性，普通驾驶我没觉得涡轮不线性啊，是否线性更依赖厂家的发动机变速箱匹配，不然也不会出现像我的车，厂家出个变速箱升级程序，开起来像两...
我没说动力大小，我也没说变速箱的换挡动作导致的影响，这些和我说的没关系。您总是跑题。涡轮延迟不等于终端延迟。
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[340 楼] skywalker1992 [资深泡菜]
20-7-23 12:05
北方睡神 发表于 2020-07-23 03:14
别转移话题，是让你对比1.5T的CRV和2.0的RAV4的全方面驾驶动力感受，到底哪个舒服...


2.0 rav4 我开过，低中速油门响应灵敏，很跟脚很平顺，高速再加速稍吃力，天朝家用用途，非常适合。

1.5t的crv我没开过，根据我对1.4这个排量级别的调教得比较好的车的印象来说，中低速的油门响应是比不上rav4的，城市频繁启步走走停停有明显顿挫感和闯动感。

说完。

另外请教一下，阁下是谁？我为什么一定要按你的题目来回答问题？我欠你的还是咋的？

你这种“全或无”的做派，确实适合开涡轮
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