对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。

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[182 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 23-9-17 07:27 摄客徐发表于 2023-09-16 14:13 电池很便宜吗？发动机发电机电池直流交流电池管理电动机变阻器轮子...... 不是吃饱了而是吃的太饱啦... 电池很贵？你买的电池多少钱？你买的电动汽车多少钱？内燃机热效率什么时候突破50%？那么大的列车为啥要电气化？
[181 楼] 天天向上2023 [注销用户] 23-9-16 22:14 用户已注销，历史内容不予显示
[180 楼] wan [泡菜] 23-9-16 17:06 摄客徐发表于 2023-09-16 14:08 混动发动机是带轮子的... 增程本身就是混动的一种，并不是混动就是一定带轮子的。串并联式混动在绝大部分工况下，也不直接带轮子，只有中高速工况才发动机直接驱动轮子。直接驱动不一定就比串联式优越，这个就不展开了。发布自安卓客户端
[179 楼] 摄客徐 [泡菜] 23-9-16 14:13 湖北黄冈老陈发表于 2023-09-13 08:14 电池天价？传统燃油车的内燃机为啥要经过变速器再驱动车轮？传说中的吃饱了撑的之滑天下之大稽。电池很便宜吗？发动机发电机电池直流交流电池管理电动机变阻器轮子...... 不是吃饱了而是吃的太饱啦
[178 楼] 摄客徐 [泡菜] 23-9-16 14:08 wan 发表于 2023-09-13 00:24 难道其他的混动不也是一样吗？混动发动机是带轮子的
[177 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 23-9-13 08:14 xuliangshey 发表于 2023-09-12 14:47 请把电池的损耗费算进去千万别忘了电池是你一次性买断的能源费增程式一台发动机不带四个轮子带发电机再给天价的电池充电绝对是天才的设计传说中的吃饱了撑的之滑天下之大稽电池天价？传统燃油车的内燃机为啥要经过变速器再驱动车轮？传说中的吃饱了撑的之滑天下之大稽。
[176 楼] wan [泡菜] 23-9-13 00:24 xuliangshey 发表于 2023-09-12 14:47 请把电池的损耗费算进去千万别忘了电池是你一次性买断的能源费增程式一台发动机不带四个轮子带发电机再给天价的电池充电绝对是天才的设计传说中的吃饱了撑的之滑天下之大稽... 难道其他的混动不也是一样吗？发布自安卓客户端
[175 楼] 天天向上2023 [注销用户] 23-9-12 20:07 用户已注销，历史内容不予显示
[174 楼] 武塔的传说 [泡菜] 23-9-12 15:03 这个计算有点复杂
[173 楼] xuliangshey [资深泡菜] 23-9-12 14:47 请把电池的损耗费算进去千万别忘了电池是你一次性买断的能源费增程式一台发动机不带四个轮子带发电机再给天价的电池充电绝对是天才的设计传说中的吃饱了撑的之滑天下之大稽
[172 楼] beeyan [泡菜] 23-9-6 22:48 水牛发表于 2023-08-27 16:37 同样的电池大小，无论是舒适性还是经济性2者的区别都很小。我的观点是哪个顺眼买哪个。但是这样的话，电池包重量和体积就上去了。和增程一样重量和体积降不下来，只有中大型SUV才比较合适。要知道混动拥胚经常抨击增程一个观点就是80%的场合背个无用的增程器... 问题是变速箱是成熟产品啊，4at多成熟啊，换成2挡，更别提了，谈变速箱故障真是杞人忧天
[171 楼] beeyan [泡菜] 23-9-6 22:43 iliad 发表于 2023-08-27 22:47 前置发动机直驱只能前驱，四驱的车怎么直驱，难道再加一套传动轴分动箱么。蓝山前驱只有可怜的8.9秒加速，这样前驱的电车现在根本卖不上价钱，就是十万的低端货，类似于秦宋这样的定位。不说四驱，哪怕就是前置后驱的混动车，都只有增程这一条路。横置发动机且... 那么，当电用完的时候，理想加速是多少呀？真是笑死
[170 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 23-8-29 08:45 陈家二公子发表于 2023-08-28 23:36 16-18w这一档的国产suv，可以说是各卷各的枭龙主打四驱宋省油 c11 同价位纯电里程最多，底盘银河，不记得了 s7 全系hud，L2 确实，枭龙MAX四驱挺好，但内燃机才1.5L，而且电量太小，纯电太少。还掉了一款高性价比的，长安欧尚Z6 IDD，12-15万，28.4度电，纯电150,1.5T+双离合的动力，有备胎和快慢充口。
[169 楼] 陈家二公子 [禁言中] 23-8-28 23:36 湖北黄冈老陈发表于 2023-08-28 08:18 如果是你说的这种，增程还有前途，目前大多数同级别同配置，增程反倒比多档插混还贵，这就不太合理了。 16-18w这一档的国产suv，可以说是各卷各的枭龙主打四驱宋省油 c11 同价位纯电里程最多，底盘银河，不记得了 s7 全系hud，L2
[168 楼] 花坛 [泡菜] 23-8-28 11:42 iliad 发表于 2023-08-28 11:25 那个后轴电机就是典型的增程。有后轴电机了绝大部分情况下根本不需要前轴驱动现在几台新出的两驱增程车都是前置后驱结构，价位可以打到二十万以内，铺装路面的加速体验轰杀那些前置前驱的插混车你要四驱只有单轴电机怎么驱
[167 楼] iliad [老坛泡菜] 23-8-28 11:25 花坛发表于 2023-08-28 07:16 四驱加一个后轴电机就完了那个后轴电机就是典型的增程。有后轴电机了绝大部分情况下根本不需要前轴驱动现在几台新出的两驱增程车都是前置后驱结构，价位可以打到二十万以内，铺装路面的加速体验轰杀那些前置前驱的插混车
[166 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 23-8-28 08:18 陈家二公子发表于 2023-08-27 18:46 同价位对比。增程的配置会更高变速箱的成本省下来加在配置，或者底盘上差异化竞争如果是你说的这种，增程还有前途，目前大多数同级别同配置，增程反倒比多档插混还贵，这就不太合理了。
[165 楼] 花坛 [泡菜] 23-8-28 07:16 iliad 发表于 2023-08-27 22:47 前置发动机直驱只能前驱，四驱的车怎么直驱，难道再加一套传动轴分动箱么。蓝山前驱只有可怜的8.9秒加速，这样前驱的电车现在根本卖不上价钱，就是十万的低端货，类似于秦宋这样的定位。不说四驱，哪怕就是前置后驱的混动车，都只有增程这一条路。横置发动机且... 四驱加一个后轴电机就完了
[164 楼] iliad [老坛泡菜] 23-8-27 22:47 beeyan 发表于 2023-08-27 13:42 和增程车同样的价格区间，插混的电池也基本和增程差不多呀，大容量电池的插混现在也不少，价格也没比增程贵，同样价格，同样续航，多一个直驱，反倒是更加不好了？这反常识了吧前置发动机直驱只能前驱，四驱的车怎么直驱，难道再加一套传动轴分动箱么。蓝山前驱只有可怜的8.9秒加速，这样前驱的电车现在根本卖不上价钱，就是十万的低端货，类似于秦宋这样的定位。不说四驱，哪怕就是前置后驱的混动车，都只有增程这一条路。横置发动机且直驱的话双叉臂，空气悬挂都上不了；纵置发动机要做一次动力转向，油耗又降不下来，车头太长空间也被浪费。另外国产纯油车为什么这么多年被合资进口摁在地上摩擦，为啥到电车就翻身了，心里没数么。
[163 楼] 大黑蚊子 [泡菜] 23-8-27 22:36 湖北黄冈老陈发表于 2023-08-27 14:24 28.4度电的多档插混真香，实现了用电是原则，用油是例外。要么经济实惠安静，要么动力充沛！如果有50度电+20L油箱的插混，就基本没燃油车啥事了！特制的20L油箱成本搞不好比50L的还贵而且跑高速的话频繁加油感受也不好所以不太可能会出现这种组合
[162 楼] funder [望远镜&天文版主] 23-8-27 20:02 湖北黄冈老陈发表于 2023-08-27 14:24 28.4度电的多档插混真香，实现了用电是原则，用油是例外。要么经济实惠安静，要么动力充沛！如果有50度电+20L油箱的插混，就基本没燃油车啥事了！油箱20L和60~80L的成本、体积重量差别很小，所以有50度电的插混或者增程估计也会配60-80L油箱。
[161 楼] 陈家二公子 [禁言中] 23-8-27 18:46 水牛发表于 2023-08-27 16:37 同样的电池大小，无论是舒适性还是经济性2者的区别都很小。我的观点是哪个顺眼买哪个。但是这样的话，电池包重量和体积就上去了。和增程一样重量和体积降不下来，只有中大型SUV才比较合适。要知道混动拥胚经常抨击增程一个观点就是80%的场合背个无用的增程器... 同价位对比。增程的配置会更高变速箱的成本省下来加在配置，或者底盘上差异化竞争
[160 楼] 水牛 [泡菜] 23-8-27 16:37 beeyan 发表于 2023-08-27 13:42 和增程车同样的价格区间，插混的电池也基本和增程差不多呀，大容量电池的插混现在也不少，价格也没比增程贵，同样价格，同样续航，多一个直驱，反倒是更加不好了？这反常识了吧同样的电池大小，无论是舒适性还是经济性2者的区别都很小。我的观点是哪个顺眼买哪个。但是这样的话，电池包重量和体积就上去了。和增程一样重量和体积降不下来，只有中大型SUV才比较合适。要知道混动拥胚经常抨击增程一个观点就是80%的场合背个无用的增程器和油箱。而且多一个直驱就会多一个变速箱，重量增加的同时，结构更复杂了。多只香炉多只鬼，多出来的直驱如果没有显著的优势是不是更好真难说，好在混动在民用车上技术要比增程成熟。
[159 楼] 湖北黄冈老陈 [禁言中] 23-8-27 14:24 28.4度电的多档插混真香，实现了用电是原则，用油是例外。要么经济实惠安静，要么动力充沛！如果有50度电+20L油箱的插混，就基本没燃油车啥事了！
[158 楼] beeyan [泡菜] 23-8-27 13:42 水牛发表于 2023-08-26 09:59 无论是插混也好，增程也好，纯电使用的场景舒适度都比用油的场景好。增程的电池包大，纯电使用的场景大于插混。所以就不存在“纯增程不如混动”的说法。电池小，需要更频繁充电。所以除非家里或者公司有桩，否则插混只能当油车用。增程的电池包大，只要周围有比较... 和增程车同样的价格区间，插混的电池也基本和增程差不多呀，大容量电池的插混现在也不少，价格也没比增程贵，同样价格，同样续航，多一个直驱，反倒是更加不好了？这反常识了吧
[157 楼] beeyan [泡菜] 23-8-27 13:42 水牛发表于 2023-08-26 09:59 无论是插混也好，增程也好，纯电使用的场景舒适度都比用油的场景好。增程的电池包大，纯电使用的场景大于插混。所以就不存在“纯增程不如混动”的说法。电池小，需要更频繁充电。所以除非家里或者公司有桩，否则插混只能当油车用。增程的电池包大，只要周围有比较... 和增程车同样的价格区间，插混的电池也基本和增程差不多呀，大容量电池的插混现在也不少，价格也没比增程贵，同样价格，同样续航，多一个直驱，反倒是更加不好了？这反常识了吧
[156 楼] 花坛 [泡菜] 23-8-26 11:58 以电池大小来划分比较简单直驱的依旧可以大电池，那么和大电池的增程有啥区别，直驱能增加多大重量？
[155 楼] 水牛 [泡菜] 23-8-26 09:59 stevenkoh 发表于 2023-08-25 22:21 我插混/纯电双修。还是建议您好好去论坛上去看看，和你想象的恰恰相反。买增程的是对比燃油车的。正因为电池大，而且带发动机，充一次电能跑得更多。城市电池用完前面示意图的低电低速(B5)，也是去充电桩的路上，根本不在乎这时候的差劲NVH。一线大城市（至少... 无论是插混也好，增程也好，纯电使用的场景舒适度都比用油的场景好。增程的电池包大，纯电使用的场景大于插混。所以就不存在“纯增程不如混动”的说法。电池小，需要更频繁充电。所以除非家里或者公司有桩，否则插混只能当油车用。增程的电池包大，只要周围有比较方便的充电桩就可以了。单纯说充电方不方便确实是有些歧义。
[154 楼] stevenkoh [泡菜] 23-8-25 22:21 水牛发表于 2023-08-25 22:11 不考虑电池大小这么比较没意义。增程的理念是采用大电池，日常以纯电行使为主。而混动一般采用的电池较小，设计的理念也是以混合动力为主。所以充电方便以市区为主的选增程，充电不方便高速多的选混动。电池包一样大的时候，两者的经济性差别是非常小的。我插混/纯电双修。还是建议您好好去论坛上去看看，和你想象的恰恰相反。买增程的是对比燃油车的。正因为电池大，而且带发动机，充一次电能跑得更多。城市电池用完前面示意图的低电低速(B5)，也是去充电桩的路上，根本不在乎这时候的差劲NVH。一线大城市（至少我处）大卖场都有充电桩，吃饭购物就满血充电了。所以，实际上增程车的恰恰充电不方便的多。大电池增程和纯电，很多人没有充电桩。反而是中小电池纯电车、中小电池插混(低于25度)的，家里有充电桩的比例要高得多。因为电池小100公里就很容易用完。
[153 楼] 水牛 [泡菜] 23-8-25 22:11 stevenkoh 发表于 2023-08-24 15:12 发动机直驱经济性也是存在的。是否最高热效，取决于车辆当时的电量和策略，直驱有着更好的策略条件。下图很容易说清楚：工况1. HEV高速：HEV高速大家都是高热效驱动，下图坐标的保电模式B4、C4、D4 或者发电模式 B6、C6、D6都是高热效。 ... 不考虑电池大小这么比较没意义。增程的理念是采用大电池，日常以纯电行使为主。而混动一般采用的电池较小，设计的理念也是以混合动力为主。所以充电方便以市区为主的选增程，充电不方便高速多的选混动。电池包一样大的时候，两者的经济性差别是非常小的。