白羽雕弓 发表于 2025-04-30 21:35

粗略计算了一下，高速状况保持当前电量，百公里回收的能量大约可行驶18～20公里，看来“惯性能量回收”确实存在发动机动能回收手段

秋谧秋轶 发表于 2025-04-30 21:30

没有动力混合的，就不是真正的混动，学术界其实属于宽泛性定义，跟我说的严格意义不冲突不矛盾。所谓的增程模式，属于串联工况，没有电机和发动机的动力输出之间的“混合”，这个学术界没有任何争议。...

秋谧秋轶 发表于 2025-04-30 21:30

没有动力混合的，就不是真正的混动，学术界其实属于宽泛性定义，跟我说的严格意义不冲突不矛盾。所谓的增程模式，属于串联工况，没有电机和发动机的动力输出之间的“混合”，这个学术界没有任何争议。...

fanzhuang111 发表于 2025-04-30 17:05

肯定有的，比亚迪“最近50公里平均能耗”中那些电耗是负值的就是多消耗燃油给电池充电，可以在电池电量低于阈值的时候通过开启强制保电实现，比如为了下高速用电在高速后半段电量只有30%的时候开启强制保电70%就能慢慢充到70%，只靠动能回收不可能有这么多

wan 发表于 2025-04-30 21:15

错误。严格意义上讲，串联式就是混动的一种，无论是学术界还是业界都是这样定义的。只有自媒体，不严谨的所谓科普文章才会把混动和增程并列。
串联式不是混动的话，那么日产的epower也不是混动了，这不成了笑话么？
如果只有并联式一种叫混动，那么还叫并联式干...

秋谧秋轶 发表于 2025-04-30 20:02

严格意义上讲，增程并非混动技术，因为他不存在两种动力的“混”、“混合动力”这样的技术概念特指动力并联输出。而增程是串联的。
当然，从宽泛意义上讲，比如做功介质既有油也有电，也可以称之为“混”，但仅限于做功介质层面的“混”
电车所用的电控和电机技术，跟...

wan 发表于 2025-04-30 18:48

首先纠正你一下，增程也是混动的一种。
增程发展空间不大？
是电控还是电机发展到头了？电池也发展到头了吗？
增程是和纯电车共享技术的，纯电车的所有技术进步都可以用在增程式上，增程才是最有发展潜力的混动。
大家不是觉得增程的缺点是传动效率不高吗？这方面大...

秋谧秋轶 发表于 2025-04-30 18:11

增程，已经没有啥发展空间了。混动，可挖掘的潜力还不少，优化空间比较大。
但如果固态电池如约普及的话，未来纯电动大概率一统天下，所以留给混动继续演进的空间似乎也不太多了。...

fanzhuang111 发表于 2025-04-30 17:05

肯定有的，比亚迪“最近50公里平均能耗”中那些电耗是负值的就是多消耗燃油给电池充电，可以在电池电量低于阈值的时候通过开启强制保电实现，比如为了下高速用电在高速后半段电量只有30%的时候开启强制保电70%就能慢慢充到70%，只靠动能回收不可能有这么多...

白羽雕弓 发表于 2025-04-30 16:23

你这样说就很全面了奔驰说明书没提到这个，网上的说法是惯性返充电能量回收，边走边充，从高速状况下电池电流实时监测来看，频繁的充、放电一直是实时存在。奔驰的这套P2架构，使用体验是非常满意的

白羽雕弓 发表于 2025-04-30 16:28

这套P2架构，好像不能发动机充电。等原地发动 ，实时监测电池电流看看有无充电动作

tianman 发表于 2025-04-30 15:47

如果我没记错的话，p2混动也是会通过发动机充电的。
它所依据的原理是：高负荷仅仅是短时间状态。
即使在高速行驶，稳定行驶阶段也会出现低负荷的状态，此时就可以用发动机转为发电补充电池电量。这也就是stevenkoh贴出的工作图中“Hybrid driv...

fanzhuang111 发表于 2025-04-30 16:12

DMi肯定是有发电机的，可以启动发动机原地发电给电池充电

tianman 发表于 2025-04-30 15:51

你查查车辆说明书。。。
混动车辆的电动机是可以反向使用的。否则，小电池混动的电能从何而来？总不能依靠能量回收吧？
事实上，能量回收同样是通过电机反向使用发电的。
同一个电机，驱动时提供正扭矩，发电时产生负扭矩 。这个负扭矩既可以由能量回收产生，也可以...

tianman 发表于 2025-04-30 15:51

你查查车辆说明书。。。
混动车辆的电动机是可以反向使用的。否则，小电池混动的电能从何而来？总不能依靠能量回收吧？
事实上，能量回收同样是通过电机反向使用发电的。
同一个电机，驱动时提供正扭矩，发电时产生负扭矩 。这个负扭矩既可以由能量回收产生，也可以由发动机提供。

白羽雕弓 发表于 2025-04-30 15:06

插电混动并没有发电机，所谓插电是像纯电车一样充电，而不是发动机充电，它有两套动力系统，即可单独工作，也可混合互补。高速状况下用电源自能量回收，并不额外消耗电力，所以你与stevenkoh 泡菜只是理解角度不同，不能说他就是错的。

wan 发表于 2025-04-30 15:41

别的就算了，吹奔驰动力系统的可靠性？
我想99%的奔驰车主不会同意。
欧系车舍不得扔掉的48V轻混和p2混动就是纯落后淘汰技术，你多档变速器平顺能和纯电机驱动比？不管这玩意多么复杂，费了多大劲弄出来的，这技术属于白送给国产主机厂都不会要的那种。

白羽雕弓 发表于 2025-04-30 15:06

插电混动并没有发电机，所谓插电是像纯电车一样充电，而不是发动机充电，它有两套动力系统，即可单独工作，也可混合互补。高速状况下用电源自能量回收，并不额外消耗电力，所以你与stevenkoh 泡菜只是理解角度不同，不能说他就是错的。

wan 发表于 2025-04-30 14:25

奔驰的p2混动在hev模式还还真只能用能量回收充电，因为没有单独的发电机。
这也导致p2混动极易亏电，而且一旦亏电就成了纯燃油车，混动基本失效。这也是p2亏电一条虫的说法由来。
除了欧系车厂和极少数国产厂家还在用p2混动，大部分国产厂家已经抛基本弃了...

白羽雕弓 发表于 2025-04-30 15:37

增程并没有什么技术壁垒，说到底就是一台增加了燃油发电机的电车。混动反而技术更复杂，适用性更强，gle350混动，完全亏电的情况下动力完全没有问题，M274、264、254发动机并不弱，M274曾获得全球十佳发动机，怎么可能一条虫？结合奔驰的混动技术，...

wan 发表于 2025-04-30 14:25

奔驰的p2混动在hev模式还还真只能用能量回收充电，因为没有单独的发电机。
这也导致p2混动极易亏电，而且一旦亏电就成了纯燃油车，混动基本失效。这也是p2亏电一条虫的说法由来。
除了欧系车厂和极少数国产厂家还在用p2混动，大部分国产厂家已经抛基本弃了...

白羽雕弓 发表于 2025-04-30 15:06

插电混动并没有发电机，所谓插电是像纯电车一样充电，而不是发动机充电，它有两套动力系统，即可单独工作，也可混合互补。高速状况下用电源自能量回收，并不额外消耗电力，所以你与stevenkoh 泡菜只是理解角度不同，不能说他就是错的。...

tianman 发表于 2025-04-30 13:43

按照混动车辆（无论是否插电）的基本设计原理，混动的目的就是使用电池及电机来补充动力以保持发动机始终在最佳工况。
因此，在车辆轻负荷时使用电能驱动，和车辆重负荷时用电能分担发动机的负荷这两种情况，都是为了保持发动机始终在最佳工况。
如果高速完全用油不用...

stevenkoh 发表于 2025-04-30 12:29

其实这两点都是错的，第2点解释起来更复杂一些，不是因为理解门槛更高（需要透彻理解扭矩概念），而是因为懂的人故意胡搅蛮缠，不愿意正本清源。还是说第一点——“直驱”。
什么是“直驱”。实际上真正直驱只有轮毂电机，电机其实都需要通过齿轮箱减速，有的电机是两...

tianman 发表于 2025-04-30 13:43

按照混动车辆（无论是否插电）的基本设计原理，混动的目的就是使用电池及电机来补充动力以保持发动机始终在最佳工况。
因此，在车辆轻负荷时使用电能驱动，和车辆重负荷时用电能分担发动机的负荷这两种情况，都是为了保持发动机始终在最佳工况。
如果高速完全用油不用...

stevenkoh 发表于 2025-04-30 12:29

其实这两点都是错的，第2点解释起来更复杂一些，不是因为理解门槛更高（需要透彻理解扭矩概念），而是因为懂的人故意胡搅蛮缠，不愿意正本清源。还是说第一点——“直驱”。
什么是“直驱”。实际上真正直驱只有轮毂电机，电机其实都需要通过齿轮箱减速，有的电机是两...

黄山佛飞鸿 发表于 2025-04-29 09:31

举例 ，高速需要电耗是20kw，增程器或者发动机发电是100-150kw，这就意味着发电时间只需要用电时间的五分之一到七分之一

白羽雕弓 发表于 2025-04-30 12:53

我不知道别的车怎样，奔驰GLE插电混动，高速选用的是“电池电量”模式，此模式保持电池的电量不低于当前值，油驱同时回收能量，回收的能量适时参与驱动。所以他说的也没错，高速直驱不用（低于设定值的）电，用油，此过程也用电，但是用的电来自能量回收。

秋谧秋轶 发表于 2025-04-28 18:51

电机、电控其实都是很古老很成熟的技术，国家发展高铁这几十年早就把这块嚼烂吃透消化彻底了，积累了大量知识产权培养造就了产业和专业技术人才，这也是我朝电车能井喷式发展的底子。这方面各家其实都半斤八两，拉不开明显差距。说白了，这块早就白菜了。也就电池相对门...