对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。

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[91 楼] taylor1984 [泡菜] 23-5-7 19:31 Dewbay 发表于 2023-05-07 17:10 你要加同级别我就不说啥了，没咋开过大型suv，我跑长途的次数还挺多，开过的车里大都100时速6个油，110就7个油，120就8或9个油。但有一点，理想跟同级别的插混比，油耗肯定是最高的。比油耗不比同级别比啥，我这油车高速油耗比混动汉兰达还低呢，所以得出丰田混动不省油嘛，不是这个理啊
[90 楼] Dewbay [泡菜] 23-5-7 17:10 cxy4321mail 发表于 2023-05-07 15:31 我的MDX，没有L9大，也没L9重，马力还不如L9, 110也要12个油，理想如果110是10.8油也比同级别的油车省了。... 你要加同级别我就不说啥了，没咋开过大型suv，我跑长途的次数还挺多，开过的车里大都100时速6个油，110就7个油，120就8或9个油。但有一点，理想跟同级别的插混比，油耗肯定是最高的。发布自色影无忌小程序
[89 楼] isome [泡菜] 23-5-7 17:00 新势力车主变道打灯是素质标配绿灯了油门跟上不要肉，提高单位时间的交通流量也是素质标配谢谢，记住标配，你爱买啥买啥
[88 楼] Dewbay [泡菜] 23-5-7 16:59 cxy4321mail 发表于 2023-05-07 15:21 什么逻辑？理想充电为什么就是妨碍别人？买理想的人要的就是又能充电又能加油，有电充就充，没电充或等时间太长就去加油。... 看84楼，理想跑高速就是妨碍别人，但凡它是纯电或别的插混都不会妨碍别人，这是这个车采用落后的技术导致的，这是事实。发布自色影无忌小程序
[87 楼] cxy4321mail [注销用户] 23-5-7 15:31 用户已注销，历史内容不予显示
[86 楼] cxy4321mail [注销用户] 23-5-7 15:21 用户已注销，历史内容不予显示
[85 楼] Dewbay [泡菜] 23-5-7 15:03 cxy4321mail 发表于 2023-05-07 06:04 理想车充电和道德有什么关系？... 道德有高低，妨碍别人道德就低。发布自色影无忌小程序
[84 楼] Dewbay [泡菜] 23-5-7 15:02 wan 发表于 2023-05-07 11:44 人人平等，无论插混纯电，谁都有充电的权力，先来先得，只要不插队不空占位置，就不存在道德问题。要想高速限制插混充电，有更好的市场调节手段，提高充电高峰的电价即可，2元一度就和油价相当了，插混车自然就不会来充电了。... 人家纯电车充两次，理想起码得冲四次，一次3，4十分钟。别的车净等理想了。别的插混人家顶多看位置空闲充一次。你是有权利但事实就是因为你理想为了省路费耽误别人了，而且路上还开的慢，到底是车的问题还是人的问题？发布自色影无忌小程序
[83 楼] Dewbay [泡菜] 23-5-7 14:53 黄山佛飞鸿发表于 2023-05-07 09:13 你说的理想比油车高速多三个油是什么油车，同样级别，我的车高速12.8升，我甚至觉得理想9升已经很省了，很多轿车跑高速都要7-8升油... 我当时开的就是L9，时速110多吧，油耗10.8左右吧，这要是时速130得多少？你这个9个油耗时速应该100左右吧。发布自色影无忌小程序
[82 楼] wan [泡菜] 23-5-7 11:44 Dewbay 发表于 2023-05-07 00:53 这都信，会很容易被搞传销啊。理想上高速比油车高3个油左右，我亲自对比过。不然想省钱高速就得一会一充电，所以服务区很容易看到理想占着充电位，给别人造成很大的麻烦，反观比亚迪啥的车主就不愿意去充电。服务区谁都能充没错，但李想这个“没必要”给别人添堵啊，也... 人人平等，无论插混纯电，谁都有充电的权力，先来先得，只要不插队不空占位置，就不存在道德问题。要想高速限制插混充电，有更好的市场调节手段，提高充电高峰的电价即可，2元一度就和油价相当了，插混车自然就不会来充电了。发布自安卓客户端
[81 楼] 黄山佛飞鸿 [资深泡菜] 23-5-7 09:13 Dewbay 发表于 2023-05-07 00:53 这都信，会很容易被搞传销啊。理想上高速比油车高3个油左右，我亲自对比过。不然想省钱高速就得一会一充电，所以服务区很容易看到理想占着充电位，给别人造成很大的麻烦，反观比亚迪啥的车主就不愿意去充电。服务区谁都能充没错，但李想这个“没必要”给别人添堵啊，也... 你说的理想比油车高速多三个油是什么油车，同样级别，我的车高速12.8升，我甚至觉得理想9升已经很省了，很多轿车跑高速都要7-8升油
[80 楼] cxy4321mail [注销用户] 23-5-7 06:04 用户已注销，历史内容不予显示
[79 楼] Dewbay [泡菜] 23-5-7 00:53 这都信，会很容易被搞传销啊。理想上高速比油车高3个油左右，我亲自对比过。不然想省钱高速就得一会一充电，所以服务区很容易看到理想占着充电位，给别人造成很大的麻烦，反观比亚迪啥的车主就不愿意去充电。服务区谁都能充没错，但李想这个“没必要”给别人添堵啊，也让理想车主虽不违法违规但贴着道德的下限行事。发布自色影无忌小程序
[78 楼] Dewbay [泡菜] 23-5-7 00:53 这都信，会很容易被搞传销啊。理想上高速比油车高3个油左右，我亲自对比过。不然想省钱高速就得一会一充电，所以服务区很容易看到理想占着充电位，给别人造成很大的麻烦，反观比亚迪啥的车主就不愿意去充电。服务区谁都能充没错，但李想这个“没必要”给别人添堵啊，也让理想车主虽不违法违规但贴着道德的下限行事。发布自色影无忌小程序
[77 楼] 越王勾剑 [泡菜] 23-5-6 17:19 huhuzz 发表于 2023-05-06 17:04 他这么说就是找补，难道说自愿挥刀自宫吗？工信部对增程不卡油耗，对插混卡油耗，对于没有纯电车型的企业来说，搞插混妥妥的负积分。他说得很清楚，后面感觉直驱部分就是鸡肋，他们做了对比计算和试验，证实完全没必要。但重新设计硬件很麻烦，就直接通过修改软件将其屏蔽了。
[76 楼] huhuzz [泡菜] 23-5-6 17:04 越王勾剑发表于 2023-05-06 16:54 李想已经说了，是他们觉得没必要，自动放弃的。... 他这么说就是找补，难道说自愿挥刀自宫吗？工信部对增程不卡油耗，对插混卡油耗，对于没有纯电车型的企业来说，搞插混妥妥的负积分。发布自 iOS客户端
[75 楼] 越王勾剑 [泡菜] 23-5-6 16:54 huhuzz 发表于 2023-05-06 08:02 增程加不加直驱得听工信部的，跟有没有必要没有一毛钱关系。理想的资质只是增程，即使买了带直驱的齿轮箱，也不能直驱。说什么没必要，软件屏蔽之类的只是自我找补而已。谁愿意承认自己是自宫呢李想已经说了，是他们觉得没必要，自动放弃的。
[74 楼] taylor1984 [泡菜] 23-5-6 16:32 indigoindigo 发表于 2023-05-06 15:25 这是典型的能量流切换逻辑问题。之前说过，由于混动的能量流切换很复杂，可靠性是一个很关键的指标，因为开车的场景很复杂，必须要面面俱到。 BYD的失速问题其实不难理解，这就是典型的负载过高、动力电池电量过低时导致的，其实解决也不难，无非就是发动机介入场... 是，但其实混动车似乎都有这个问题，不只是比亚迪，本身就是原理决定的反而大电池的PHEV反而是比普通HEV更能避免这个问题这也是为啥混动车车评人测试HEV车型圈速，都非常差的原因，这种车就不能持续激烈驾驶
[73 楼] indigoindigo [泡菜] 23-5-6 15:25 taylor1984 发表于 2023-05-04 15:05 这种事情咱不了解真相不好评价，纯云一下吧不过从理论上说不会这样，因为那个1.5L发动机带宋Plus也许“托大了”带秦那是绰绰有余的，不排除人为用纯电模式把电池干到Soc强制保电的极限后又长时间刻意激烈驾驶出现这种情况，但这种情况就算是别家HEV混动... 这是典型的能量流切换逻辑问题。之前说过，由于混动的能量流切换很复杂，可靠性是一个很关键的指标，因为开车的场景很复杂，必须要面面俱到。 BYD的失速问题其实不难理解，这就是典型的负载过高、动力电池电量过低时导致的，其实解决也不难，无非就是发动机介入场景更多一些而已。负载的场景其实很多，比如说开空调、爬坡、满载等；其实在高原地区驾驶也算一种负载，毕竟这种高压缩比的阿特金森自吸发动机在这类场景下就吃力。至于你说的人为用纯电模式什么的，这并不是人家用户的错；就算是用户故意这么开，那这套系统当时也是有问题的，不能说是因为用户故意使坏导致的。
[72 楼] huhuzz [泡菜] 23-5-6 08:02 增程加不加直驱得听工信部的，跟有没有必要没有一毛钱关系。理想的资质只是增程，即使买了带直驱的齿轮箱，也不能直驱。说什么没必要，软件屏蔽之类的只是自我找补而已。谁愿意承认自己是自宫呢发布自 iOS客户端
[71 楼] tonypeng [资深泡菜] 23-5-5 16:21 stevenkoh 发表于 2023-05-04 22:28 理想的总裁说过：“并联的齿轮组还留在上面，通过软件控制保持永远串联运行”。原文：https://weibo.com/1243861097/MwNOSiByS也就是说，所谓“纯增程”并非“物理脱耦”。和PHEV（三菱欧蓝德和长安CS75 PHEV） ... 理想开始的设计并不是增程，而是带直驱的混动。后来他们觉得直驱没有用，就通过软件控制屏蔽了直驱功能，但直驱的硬件部分还保留着。新的L系列，原为直驱设计的硬件，应该是没有了。
[70 楼] stevenkoh [泡菜] 23-5-4 22:28 funder 发表于 2022-12-02 21:35 要增加多少重量？如果重量导致能耗增加，那么就说明定量数据导致定性改变，所以需要数据。现在厂家的机构都是几合一，零件有较高的复用度，增加驱动模式未必会带来很多重量增加。理想的总裁说过：“并联的齿轮组还留在上面，通过软件控制保持永远串联运行”。原文：https://weibo.com/1243861097/MwNOSiByS 也就是说，所谓“纯增程”并非“物理脱耦”。和PHEV（三菱欧蓝德和长安CS75 PHEV）完全一摸一样。只不过软件屏蔽而已。所以，所谓“纯增程减重”根本不存在，连纯增程的老板都承认存在“并联和直驱的齿轮组”，只不过用离合器电磁模块软件隔离而已。发动机是必须要通过固定齿比的齿轮才能送入“直驱”或发电机。那么我们看看“PHEV(dm-i)”的所谓直驱多了哪些部件呢？就这么一个玩意儿。这玩意的逻辑图看右图的专利。就是最简单的左上角，稍微复杂的右上角和左下角都没有实施。这个超越离合器就是右下角的示意图，纯机械玩意儿。这东西拿掉，就是最简单的“纯增程”，多了这个超越离合器就是“直驱”。所以，单个齿比的直驱根本不复杂，也不增重。反而在并联驱动的时候，发动机的直接动力+驱动电机(A)的动力简单叠加。而纯增程并联，发动机-->发电机+电池-->驱动电机(B)。同样工况的驱动电机，B要大于A，造成没有直驱的纯增程电器增重复杂。人家拆了“纯增程”的前舱，电气部分非常庞大复杂沉重，其实不减重。 stevenkoh 编辑于 2023-05-04 22:34
[69 楼] cxy4321mail [注销用户] 23-5-4 21:16 用户已注销，历史内容不予显示
[68 楼] tonypeng [资深泡菜] 23-5-4 16:41 cxy4321mail 发表于 2023-05-03 12:11 这个成绩根本就没意义，没直驱速度起来后油耗就高了，1.2的发动机油耗是低了，但动力也太小了，再加上很小的电池，连续加速能力太弱，上个长点的坡都吃力。这是标准工况的油耗，所有车都是这个标准，包括同样规格的纯油车，都开不出来这个油耗。咋就没有意义呢？
[67 楼] tonypeng [资深泡菜] 23-5-4 16:38 wan 发表于 2023-05-04 12:19 这个是我打错了，应该是这样算的，油价按9元每升，那么3000公里多花的油费是 3000/100*9=270元特此更正。 3000公里高速，每百公里多花一升油，也就多300块油钱，真的可以忽略。
[66 楼] taylor1984 [泡菜] 23-5-4 15:05 mr1 发表于 2023-05-04 14:42 我原本看好DMI，后来看到不少反映秦DMI特别55km版在雅西高速上长坡“失速”，再后来又看到厂家升级后好多了。不知道现在怎样了。我离雅西高速不远哈。这种事情咱不了解真相不好评价，纯云一下吧不过从理论上说不会这样，因为那个1.5L发动机带宋Plus也许“托大了”带秦那是绰绰有余的，不排除人为用纯电模式把电池干到Soc强制保电的极限后又长时间刻意激烈驾驶出现这种情况，但这种情况就算是别家HEV混动，也出现过动力难以为继的现象
[65 楼] mr1 [资深泡菜] 23-5-4 14:42 taylor1984 发表于 2023-05-03 14:05 这种发动机是一直运作的，他电池容量就是一般HEV的水平电池其实主要是看够不够日常经常能用到的激烈驾驶缓冲，够油耗就没问题不够那就是发动机疯狂运转，油耗提高，即使上长点的坡也是费油而已，动力倒不会有啥问题，但话说回来这种工况，包括上长点的坡，除了电... 我原本看好DMI，后来看到不少反映秦DMI特别55km版在雅西高速上长坡“失速”，再后来又看到厂家升级后好多了。不知道现在怎样了。我离雅西高速不远哈。
[64 楼] wan [泡菜] 23-5-4 12:19 新手胖老头发表于 2023-05-04 10:40 不知道你的数学是什么老师教的？还是你的油真便宜... 这个是我打错了，应该是这样算的，油价按9元每升，那么3000公里多花的油费是 3000/1009=270元特此更正。发布自安卓客户端*
[63 楼] 脑袋大脖子粗 [泡菜] 23-5-4 11:44 问题是增程车普遍比同规格的phev车贵
[62 楼] mr1 [资深泡菜] 23-5-4 11:32 stz2009 发表于 2023-05-04 10:53 对于经常跑高速超过300公里的，买车没什么意义，还不如坐高铁。对于不经常跑高速，主要就上下班用的，买燃油车没什么意义。因为本地高速公路不多，国道省道也有时拥堵，如果有高铁甚至普通铁路，我觉得有时坐火车还轻松一些。