色影无忌

对于混动，直驱到底有没有用，算个小账。
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[61 楼] stz2009 [泡菜]
23-5-4 10:53
对于经常跑高速超过300公里的，买车没什么意义，还不如坐高铁。
对于不经常跑高速，主要就上下班用的，买燃油车没什么意义。
[60 楼] 新手胖老头 [资深泡菜]
23-5-4 10:40
wan 发表于 2022-12-02 18:59
就算串联比直驱高速多一个油，一年跑3000公里高速，油费仅多花27元。
我觉得这种差异对大部分人可以忽略。
不知道你的数学是什么老师教的？还是你的油真便宜
[59 楼] cxy4321mail [注销用户]
23-5-3 14:20
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[58 楼] taylor1984 [泡菜]
23-5-3 14:05
cxy4321mail 发表于 2023-05-03 12:11
这个成绩根本就没意义，没直驱速度起来后油耗就高了，1.2的发动机油耗是低了，但动力也太小了，再加上很小的电池，连续加速能力太弱，上个长点的坡都吃力。

这种发动机是一直运作的，他电池容量就是一般HEV的水平
电池其实主要是看够不够日常经常能用到的激烈驾驶缓冲，够油耗就没问题
不够那就是发动机疯狂运转，油耗提高，即使上长点的坡也是费油而已，动力倒不会有啥问题，但话说回来这种工况，包括上长点的坡，除了电池足够大的PHEV，谁家混动不是发动机疯狂输出，油耗提高呢
[57 楼] ss10 [老坛泡菜]
23-5-3 13:50
cxy4321mail 发表于 2023-05-03 12:11
这个成绩根本就没意义，没直驱速度起来后油耗就高了，1.2的发动机油耗是低了，但动力也太小了，再加上很小的电池，连续加速能力太弱，上个长点的坡都吃力。
  这个电池的主要作用是动能回收。主要的动力流是发动机-发电机-电动机，直接驱动。
[56 楼] cxy4321mail [注销用户]
23-5-3 12:11
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[55 楼] ss10 [老坛泡菜]
23-5-3 09:55
tonypeng 发表于 2023-05-03 01:54
日产的E-power就是不充电的纯增程，创下节油记录的车，2.9升/百公里。居然还有人老是纠结增程的油耗。
因为只有日产的epower做到了低油耗。问界油耗与常规混动相当，one是反向指标。
我怀疑epower只适合小型车。（重量比较低的）
[54 楼] tianman [泡菜]
23-5-3 09:26
混动(包括增程)车提高燃油效率的主要因素在于它可以使得内燃机保持在最佳工况下运行。
我们知道，内燃机在不同工况下效率相差很大。比如在繁忙的城市道路行驶油耗明显增加。
混动(增程)车能够保持内燃机这部分的运行保持最佳状态，以此来提高效率。
[53 楼] kx133 [泡菜]
23-5-3 07:04
对比高速，增程干嘛，把150公里增程的车价和普通油车差价算进去。
[52 楼] isome [泡菜]
23-5-3 03:43
taylor1984 发表于 2023-05-02 23:59
动力你得找P2 P4方案的，比如新的RX500h或者沃尔沃T8这种

t8也看了一下，但依然出现明显的扭力转向了，并不是太满意
[51 楼] tonypeng [资深泡菜]
23-5-3 01:54
日产的E-power就是不充电的纯增程，创下节油记录的车，2.9升/百公里。居然还有人老是纠结增程的油耗。
[50 楼] taylor1984 [泡菜]
23-5-3 00:02
ss10 发表于 2023-05-02 08:50
投降了。
对理想送上一个字：服。
不过有机会还要黑他，除非油耗达到平均水平。（不管啥技术路线）

理想这销量不服不行
这些车其实有些小地方还挺拉满的，上次在商城看到理想那个轮胎居然是PS4S，小哥说是标配，这4个轮胎的价格都不便宜
[49 楼] taylor1984 [泡菜]
23-5-2 23:59
isome 发表于 2023-05-02 09:32
哈哈哈哈哈，都被理想打败了。
但问题是，我就是不想要超过4700mm的车子，难停车；我也不太关心油耗，只想获得大扭矩和四驱；底盘调教要么操控好要么液压衬套多点的。好像怎么选也选不到理想….以及一系列增程。
只接受发动机并联p0+p2+p4或者发动机并...
动力你得找P2 P4方案的，比如新的RX500h或者沃尔沃T8这种
[48 楼] BodyCage [泡菜]
23-5-2 23:52
isome 发表于 2023-05-02 09:32
哈哈哈哈哈，都被理想打败了。
但问题是，我就是不想要超过4700mm的车子，难停车；我也不太关心油耗，只想获得大扭矩和四驱；底盘调教要么操控好要么液压衬套多点的。好像怎么选也选不到理想….以及一系列增程。
只接受发动机并联p0+p2+p4或者发动机并...
不关心油耗，最强混动就是P2，传动轴四驱，简单有效全能，动力体验一流。
p4结构高速就是鸡肋。
[47 楼] liu695 [老坛泡菜]
23-5-2 17:37
没有实际跑过，只是根据实际情况判断，好像差别没有那么大。要知道充电本身就有一个效率的问题，充进电池100度的电实际电网上的读数要高一些，这是一，第二电池到电机的电也是有置换效率的不可能百分之百地置换，因此这还要消耗一部分电能。第三由于冬天包括高速的电量的非线性增加100度的电年平均也就是使用80左右。因此那5毛钱的电费完全不够用，这还没加上有时在外边充1.5元一度的电。
刚才只算了动力费用，油车的价格明显比混动车型低而混动电池能跑多少就很难说了。
电车是大方向，起码目前来年是这样，但现在的电池却没有前途马上就会被新型电池所取代，因此这两年非必要不买车。
[46 楼] ljj [泡菜]
23-5-2 17:20
直驱，就是解放了发动机的功率上限，使汽车可以使用大马力发动机。
[45 楼] tpytpy1965 [泡菜]
23-5-2 16:18
tonypeng 发表于 2022-12-02 14:29
增程加直驱，纯为提高车辆运行的经济性。到底经济不经济，咱来算个小账。
      如果不是跑高速，直驱装置除了增加重量、成本和能耗，没有任何用处。毫无疑问， 增程完胜直驱混动。
      如果是跑高速，以四种情况说明，都是一天行驶里程：
一、跑10...
你的比较对象选错了，所以得出错误的结论。混动车你不应该选油混车吧？因为油混不能纯电跑，不公平，如果你拿纯油车来比就更不公平了。你应该拿纯电同样可以跑150公里的插混车来比较就公平了。在城市里跑，同样是150公里插混和150公里增程属于一个水平。到高速，插混有10-15%的能耗优势，动力有直驱的插混还强点（不展开了）。
[44 楼] isome [泡菜]
23-5-2 09:32
ss10 发表于 2023-05-02 08:50
投降了。
对理想送上一个字：服。
不过有机会还要黑他，除非油耗达到平均水平。（不管啥技术路线）
哈哈哈哈哈，都被理想打败了。

但问题是，我就是不想要超过4700mm的车子，难停车；我也不太关心油耗，只想获得大扭矩和四驱；底盘调教要么操控好要么液压衬套多点的。好像怎么选也选不到理想….以及一系列增程。

只接受发动机并联p0+p2+p4或者发动机并联p0+p4的模式哎
isome 编辑于 2023-05-02 09:34
[43 楼] ss10 [老坛泡菜]
23-5-2 08:50
投降了。
对理想送上一个字：服。

不过有机会还要黑他，除非油耗达到平均水平。（不管啥技术路线）
[42 楼] ss10 [老坛泡菜]
22-12-15 08:46
我只黑技术差的。
[41 楼] 越王勾剑 [泡菜]
22-12-14 10:56
funder 发表于 2022-12-13 10:56
是的，现在有的车有串联、并联等模式，还有多档变速箱，细分可以分成十几种驱动模式，比如雷神混动、长城DHT等。

油车的终极版就是丰田混动，电车的目前还是增程最靠谱，除非未来有类似核动力电池商业化成功级别的技术进步。
[40 楼] funder [望远镜&天文版主]
22-12-13 10:56
dongdong603 发表于 2022-12-13 10:54
并联直驱感觉系统是不是更复杂了？

是的，现在有的车有串联、并联等模式，还有多档变速箱，细分可以分成十几种驱动模式，比如雷神混动、长城DHT等。
[39 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-12-13 10:56
越王勾剑 发表于 2022-12-13 10:52
这话说的，增程明明就是纯电驱动的电动车，加了直驱就成分时油车了，居然还能增加电车的感觉。

楼下指出来了，我理解错误，以为是增程式的串行直驱，楼主说的是并联直驱，不一回事。
[38 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-12-13 10:54
funder 发表于 2022-12-13 10:33
说岔了，楼主说的“直驱”，是指在混动/增程车中，热机的动力直接引入车轮，而不是通过发电机发电，再由电驱动车轮的模式。也就是并联动力模式。这种模式相对于纯增程模式，好处是某些工况会更省油一些。

并联直驱感觉系统是不是更复杂了？
[37 楼] 越王勾剑 [泡菜]
22-12-13 10:52
dongdong603 发表于 2022-12-13 09:22
增程直驱的目的不是为了省油，而是为了有纯电车的感觉，踩油门 - 发动机 - 变速箱 - 传动轴 - 轮胎的这种串行式动力传递，带来的滞后，是开惯了电车、习惯了踩电门 - 轮胎这种瞬间动力传输模式的车主无法忍受的。
这个区别就像“按开关灯就亮”和“点煤...

这话说的，增程明明就是纯电驱动的电动车，加了直驱就成分时油车了，居然还能增加电车的感觉。
[36 楼] funder [望远镜&天文版主]
22-12-13 10:37
ss10 发表于 2022-12-13 08:40
dmp有2.4吨多，跟理想L8max相差无几。
L8的长、宽、高都要大一些
[35 楼] funder [望远镜&天文版主]
22-12-13 10:33
dongdong603 发表于 2022-12-13 09:22
增程直驱的目的不是为了省油，而是为了有纯电车的感觉，踩油门 - 发动机 - 变速箱 - 传动轴 - 轮胎的这种串行式动力传递，带来的滞后，是开惯了电车、习惯了踩电门 - 轮胎这种瞬间动力传输模式的车主无法忍受的。
这个区别就像“按开关灯就亮”和“点煤...

说岔了，楼主说的“直驱”，是指在混动/增程车中，热机的动力直接引入车轮，而不是通过发电机发电，再由电驱动车轮的模式。也就是并联动力模式。这种模式相对于纯增程模式，好处是某些工况会更省油一些。
[34 楼] dongdong603 [陈年泡菜]
22-12-13 09:22
增程直驱的目的不是为了省油，而是为了有纯电车的感觉，踩油门 - 发动机 - 变速箱 - 传动轴 - 轮胎的这种串行式动力传递，带来的滞后，是开惯了电车、习惯了踩电门 - 轮胎这种瞬间动力传输模式的车主无法忍受的。

这个区别就像“按开关灯就亮”和“点煤油灯”的区别。

增程直驱可以有电车的效果，但同时又能在当下解决大家的里程焦虑问题，算是一个比较折衷的方案。

但增程的系统还是复杂过纯电，长期而言，其生命力有待观察。dongdong603 编辑于 2022-12-13 09:23
[33 楼] wan [泡菜]
22-12-13 09:03
ss10 发表于 2022-12-13 08:40
dmp有2.4吨多，跟理想L8max相差无几。

其实dmp已经很接近现在的增程车了，发电机功率，电控和电机都是满配，把直驱直接去掉，几乎不影响任何性能。唯一的代价就是某些工况下，油耗略高一点。
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[32 楼] ss10 [老坛泡菜]
22-12-13 08:40
ss10 发表于 2022-12-13 08:14
记错了。
最早的dmp是三擎四驱。后来把dmi四驱改名叫做dmp了。
2.3吨和2.4吨，相差不大。
dmp有2.4吨多，跟理想L8max相差无几。