亮骚下~~最牛最帅的无敌入门小单反E620入手，期待成立E620俱乐部

205100 2500

[374 楼] 没有人的世界 [泡菜] 09-5-6 14:33 首先我要承认的是 O记的4/3在细分市场是有其存在的必要与优势的我本人还是比较喜欢O记的但对于饼干的争论我觉得有些死忠有点"无耻" 既然4/3的架构决定了广角饼干的制造困难何必非要把饼干架构完整的P家踩在脚下至少P家的大部分饼干在MTF、形变等指标上都是好于变焦的
[373 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 14:15 原文由 pentaxi 发表如果将来奥林能在感光器件这块多学学佳能尼康（全副），早点追赶上，那么将来广角头使用中的劣势是不差钱的。奥林巴斯的广角镜头中定焦太少，但是变焦不但没有劣势、边角成像上还有优势。至于设计难度造成的体积重量，虽然没有多少优势，但也没劣势。
[372 楼] pentaxi [资深泡菜] 09-5-6 13:56 原文由康大师发表如果将来奥林能在动态追焦这块多学学佳能尼康，早点追赶上，那么将来长焦头使用中的优势是很明显的。如果将来奥林能在感光器件这块多学学佳能尼康（全副），早点追赶上，那么将来广角头使用中的劣势是不差钱的。
[371 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 13:56 原文由 jasspier 发表不小心点进了无忌O坛，甚是后悔。记得内鲁是很有战斗精神的。
[370 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 13:51 原文由 palmtwo 发表有点不同意见，4/3的规格和技术框架都是自己定的，没人逼着写；而在中短焦距定焦方面的技术障碍只能赖自己，做不好镜头真的没啥好说的。兄台，其实这是正反两面的事情。 4/3系统下设计短焦距难度比较大，所以除了9-18之外在镜头体积重量上没有明显优势。当然说到画质，7-14和11-22已经证明了。但是4/3做长焦有优势，像4015，70300，50200这三只头无论体积重量还是画质都可以说是称心如意吧。现在有了机身防抖技术，实际效果更好。如果将来奥林能在动态追焦这块多学学佳能尼康，早点追赶上，那么将来长焦头使用中的优势是很明显的。
[369 楼] pentaxi [资深泡菜] 09-5-6 13:48 原文由 jasspier 发表不小心点进了无忌O坛，甚是后悔。 @#￥%……&
[368 楼] jasspier [泡菜] 09-5-6 13:47 不小心点进了无忌O坛，甚是后悔。
[367 楼] palmtwo [泡菜] 09-5-6 13:36 原文由 mama2009 发表對,4/3徐了像素数,画质比较接近数背,它们的风格完全不像那些(没噪点也没焦点,质感色彩更淡不上)滴. 我没啥好说的
[366 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 09-5-6 13:34 原文由三少爷发表关键词是“光圈大两档” 三少，欺负F4.5多没意思啊原文由 palmtwo 发表性能差距确实存在，只要认真用过能感觉到，不过4/3的画质在大多数情况下都够用，尤其是光线良好的情况下，甚至可以说非常接近。 4/3好光线下质感和色彩都不错，我至今还在怀念410日光下的色彩，相比之下L1还是有点清淡，前阵借了无敌兔和24-70L，弱光下是很牛B很牛B，ISO放心开100-1600auto，4/3真的是比不了，但是日光下我倒是感觉整体的色彩反差什么的不如4/3的舒服。但LiveMOS低ISO的颗粒有点点讨厌。
[365 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 13:34 原文由 palmtwo 发表好吧你说占优就占优吧，作为一个老用户我自己认为是有差距但差距不大。不是我说，请看看Dpreview,ImagingSource等。
[364 楼] 呼呼晨风 [泡菜] 09-5-6 13:33 看了片子觉得很舒服很耐看啊，色彩和质感都很赞，如果这么赞的画面能动起来，那是多么美好啊！可惜了，对我来说。不知道现在需要视频的玩家有多少，很多场景，短片具有无可替代的优势啊。
[363 楼] palmtwo [泡菜] 09-5-6 13:31 原文由康大师发表再说一遍，这是饼干头，不是普通定焦。如果让奥巴出一个25mm的大光圈银头，我相信没有任何问题。另外，正是因为采用4/3标准，所以国外主流评测都认为奥巴镜头的素质整体上更占优势，和你说的完全相反，哈哈。 [康大师编辑于 2009-05-06 12:47] 好吧你说占优就占优吧，作为一个老用户我自己认为是有差距但差距不大，你认为饼干和狗便一个素质属于正常的话我也没话说。 [palmtwo 编辑于 2009-05-06 13:34]
[362 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 13:14 原文由韩德僧发表分别乘以系数后的焦距,这个都不懂也就没有讨论的必要了,自己看书学去,没空教你你看来不懂。
[361 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 13:12 原文由 faquir1 发表这个帖子应该作为无忌的一个范本，充分证明了※※※说过的：挑衅，失败；再挑衅，再失败...直至最后... 这个帖子只不过是无忌4/3坛日复一日发生的故事，无知，无畏；再无知，再无畏...无畏的坚持着
[360 楼] 韩德僧 [禁言中] 09-5-6 13:09 原文由康大师发表你先给大家解释一下，什么叫“da15折算焦距后为23mm,zd25折算焦距后50mm”。分别乘以系数后的焦距,这个都不懂也就没有讨论的必要了,自己看书学去,没空教你
[359 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 13:04 原文由韩德僧发表这样看来,某些藕粉有受虐狂倾向,不被砸不舒服想当年，屋脊砸O还是不乏高手的，现在只剩下一帮虾兵蟹将，除了重复极其无聊的口水，例如“藕粉不要脸”、“藕粉自虐”、“藕粉自称天下无敌”这种完全是人身攻击的话，好像没有什么能站出来说点实质东西的了。看来O粉的整体转移，也间接导致了砸O群体的堕落消亡，有意思啊有意思。:
[358 楼] 韩德僧 [禁言中] 09-5-6 12:59 原文由 faquir1 发表这个帖子应该作为无忌的一个范本，充分证明了※※※说过的：挑衅，失败；再挑衅，再失败...直至最后... 这样看来,某些藕粉有受虐狂倾向,不被砸不舒服
[357 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 12:58 原文由韩德僧发表 da15折算焦距后为23mm,zd25折算焦距后50mm,一个是大广角,一个是标头。　藕粉还好意思去比较设计难度，啧啧,真是人不要脸,天下无敌啊既然你主动送上门，不回应倒是无礼了。你先给大家解释一下，什么叫“da15折算焦距后为23mm,zd25折算焦距后50mm”，再丢人不迟。呵呵，到底是谁不要脸？ :ha
[356 楼] 韩德僧 [禁言中] 09-5-6 12:53 da15折算焦距后为23mm,zd25折算焦距后50mm,一个是大广角,一个是标头。　藕粉还好意思去比较设计难度，啧啧,真是人不要脸,天下无敌啊
[355 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 12:49 原文由 faquir1 发表因为你说“最”，而且首先挑衅别家的入门单反！有你挑衅在先，还不准别人还击吗？原文由 palmtwo 发表比较同意火龙的观点“O粉的优势在于可以随时掏出小巧的机器拍摄出更多的作品。瞬息变化的风光，精彩的人文瞬间，首先你要能拍到，然后再说画质的问题。620优势在于增加你"能拍到”的概率” ...... 让你说出点实际东西、少一些砸砖口水的口号，就那么难啊？ [康大师编辑于 2009-05-06 12:50]
[354 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 12:45 原文由 palmtwo 发表有点不同意见，4/3的规格和技术框架都是自己定的，没人逼着写；而在中短焦距定焦方面的技术障碍只能赖自己，做不好镜头真的没啥好说的。再说一遍，这是饼干头，不是普通定焦。如果让奥巴出一个25mm的大光圈银头，我相信没有任何问题。另外，正是因为采用4/3标准，所以国外主流评测都认为奥巴镜头的素质整体上更占优势，和你说的完全相反，哈哈。 [康大师编辑于 2009-05-06 12:47]
[353 楼] 韩德僧 [禁言中] 09-5-6 12:43 原文由 faquir1 发表因为你说“最”，而且首先挑衅别家的入门单反！有你挑衅在先，还不准别人还击吗？就是这个意思。既然藕粉已经狂妄自大到“天下无敌”的程度，那大家不砸一下还真不好意思
[352 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 12:43 原文由丛林I 发表别的不多说了，E620是好机器，看片子就知道，楼主用的那个镜头绝对是牛头中的翘楚，色彩过渡和立体感这些都是骗不了人的。但是这个帖子中资深三少爷的某些言论确实有些偏颇，O的那个25饼干素质确实不怎么地，如果非要说它好真的就过分了。宾得的饼干整体素质很好是不争的事实，包括DA40 DA70都是摆明了的全画幅像场镜头，足见宾得的功力，至少目前为止比O好那是毫无疑问的（而且好的不是一点半点）。把DA15拿出来说事，有失偏颇，这是个小体积超广镜头，保持这种口径为一个APS-C的画幅服务本身就是一个非常难的工作，别忘了狗头18-55也比它胖两圈。宾得本身有DA14，素质非常好，变焦广角12-24这样的高水准镜头。当然，O家本身拥有一个广变神镜，谁也不能否认。 …… 原本不同画幅，不同像场镜头的相互对比就是一个难以标准化的对比，所以作为资深说话客观点比较好。希望楼主的帖子能最终变成正式的俱乐部，如果O出一个素质稍好的饼干，这个E620几乎就是最好的扫街利器。您的看法还是比较理性，另外也很客气，比下面很多以砸O为己任的好多了。我不觉得三少爷对饼干的评价有什么过分——如果你真的了解在这个焦段设计饼干的难度。拿DA15/4说事不是为了踩宾得，而是告诉大家，在短焦距上设计饼干头不是那么容易的。反远设计下既要减少镜片数量保证薄度（所谓饼干），还要控制畸变和色差；如果再提一个大光圈的要求，就是难上加难。而宾得这样一个有饼干传统的、“功力很强”的厂家，推出的DA15/4画质就是这么平庸（有的指标甚至比不过奥巴的低档广变9-18），而且它还不是大光圈，还要卖4000多块钱。这么看，25/2.8有什么可指责的呢？以前很多人砸这个头，根本就是不懂或者为砸O而砸，非要把它和135系统50mm的普通定焦去比较，这是十分可笑的。4/3系统对长焦是有利的，这点奥巴也证明了；而短焦是费力的。25mm对于4/3就必须用反远结构，但折合成135系统也不过是标头视角。但是25/2.8做成这样，说实话让人赞叹。很多人说它的光学素质甚至拼不过定焦，但他们忘记了这支镜头的重点是“饼干”，而不是“定焦画质”——而且这支头也不过1000多块钱。现在宾得15/4出来了，难道不是类似么？这可以让那些无知者闭嘴了。还有，您说“宾得设计饼干头的功力，至少比O好是毫无疑问的”，我对此怀疑。奥巴只推出过来一个饼干，而且是狗头定位素质不差；而宾得做过很多饼干，虽然有素质好的但定位也高，在短焦距并没看到素质惊人的饼干头，像15/4这样就更不用提了。所以对此我觉得没有什么可比性，除非两家厂商都有一堆焦段类似、定位类似的镜头，那才可以比比。讨论镜头如果不看光学设计特点和定位（价格），单纯比较成像素质，很容易走入误区。
[351 楼] mama2009 [泡菜] 09-5-6 12:40 原文由 palmtwo 发表性能差距确实存在，只要认真用过能感觉到，不过4/3的画质在大多数情况下都够用，尤其是光线良好的情况下，甚至可以说非常接近。對,4/3徐了像素数,画质比较接近数背,它们的风格完全不像那些(没噪点也没焦点,质感色彩更淡不上)滴.
[350 楼] palmtwo [泡菜] 09-5-6 12:28 原文由康大师发表嗯，从结构图上看像双高斯，外加一片非球面镜大概是修正畸变的。另外光学上后焦大于焦距本身就是反望远设计的定义。反远设计采用双高斯结构也不少见。25/2.8前组并看到通常存在的负镜，不是传统的反望远。估计是薄饼干厚度限制的，另外它的畸变和色像差控制一般也是因为这个原因吧。对25/2.8这个焦段的饼干头来 ...... 有点不同意见，4/3的规格和技术框架都是自己定的，没人逼着写；而在中短焦距定焦方面的技术障碍只能赖自己，做不好镜头真的没啥好说的。
[349 楼] palmtwo [泡菜] 09-5-6 12:22 原文由 faquir1 发表按照这个逻辑，还是用小DC吧。好吧，还是摄像头最合适
[348 楼] 康大师 [泡菜] 09-5-6 12:21 原文由咱家是猫发表 25我记得刚出来的时候讨论过，是改进的双高斯，4/3上大于20mm的镜头还是可以做对称结构的。 25的问题是畸变不够理想，再就是锐度作为定焦来讲不够。好处就是造型漂亮，配合4x0系列可以说是DSLR最漂亮的组合之一。配620也不错。嗯，从结构图上看像双高斯，外加一片非球面镜大概是修正畸变的。另外光学上后焦大于焦距本身就是反望远设计的定义。反远设计采用双高斯结构也不少见。25/2.8前组并看到通常存在的负镜，不是传统的反望远。估计是薄饼干厚度限制的，另外它的畸变和色像差控制一般也是因为这个原因吧。对25/2.8这个焦段的饼干头来说，光学设计难度是存在的，用一般意义上的定焦画质来衡量它有些苛刻了——这也是为什么Dpreview说应该给奥林鼓掌的原因。
[347 楼] palmtwo [泡菜] 09-5-6 12:19 原文由 mama2009 发表那画质差距非常巨大,像前面所说的,"没信噪,也没焦点,质感,色彩更淡不上" 性能差距确实存在，只要认真用过能感觉到，不过4/3的画质在大多数情况下都够用，尤其是光线良好的情况下，甚至可以说非常接近。
[346 楼] palmtwo [泡菜] 09-5-6 12:15 原文由三少爷发表顶这句～小一点，便宜一点，F2.8起跳基本同意，不过标头还是光圈大点好，比如1.8/2.0
[345 楼] gooseflesh [泡菜] 09-5-6 11:55 E620不错啊，我用a700的，也忍不住心动了。楼主的片子也非常好。。。可惜这个帖子了。