“神仙姐姐”出面证实，只要片子可用，画质取决于像素质量非数量

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[597 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 10:16 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 10:14发表这个问题你已经自己回答了。感光原件中的硬降噪电路和输出电路都是数字电路。感光器的输入是数字的吗？
[596 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 10:16 原文由 yejun 在2011-01-23 10:12发表我举例说明很多东西有极限而已。 d700的单像素面积是d7000的一倍，噪音却正好低了一倍，不就说明了这几年单位面积的信噪比完全没有提高？拿D7000和D300比呢？
[595 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 10:14 原文由 yejun 在2011-01-23 10:01发表数字电路的噪音只要小于一定值输出可以完全一样的。但是感光器的输入光子数固定，输出噪音和输入噪音直接成正比。这个问题你已经自己回答了。感光原件中的硬降噪电路和输出电路都是数字电路。
[594 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 10:14 原文由 qulin86 在2011-01-23 10:08发表除了分辨率，其他都可以用后期软件解决。因为镜头的分辨率是固定的，提升估计很难，同样的技术，像素决定分辨率，所以像素是王道，除非有一天镜头成为瓶颈。不是有一天，APS的镜头极限已经达到了。
[593 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 10:12 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 10:06发表高精度打印机的确是越来越便宜了。关于镜头的分辨率，之前也计算过，像素达到3000—3500W像素才能满足镜头提供的信息量，还不包括计算色彩以及过采样的因素。我举例说明很多东西有极限而已。 d700的单像素面积是d7000的一倍，噪音却正好低了一倍，不就说明了这几年单位面积的信噪比完全没有提高？
[592 楼] qulin86 [资深泡菜] 11-1-23 10:08 除了分辨率，其他都可以用后期软件解决。因为镜头的分辨率是固定的，提升估计很难，同样的技术，像素决定分辨率，所以像素是王道，除非有一天镜头成为瓶颈。
[591 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 10:06 原文由 yejun 在2011-01-23 10:02发表打印机的分辨率有变高吗？镜头的分辨率有变高吗？高精度打印机的确是越来越便宜了。关于镜头的分辨率，之前也计算过，像素达到3000—3500W像素才能满足镜头提供的信息量，还不包括计算色彩以及过采样的因素。
[590 楼] qulin86 [资深泡菜] 11-1-23 10:04 d3x、d700 1600，d3x缩到1200万像素。事实证明，高像素不仅分辨率领先，高感也不会差。
[589 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 10:02 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 10:00发表你想想看，从那票人嚷嚷600W像素够用开始到D3x出来，用了几年的时间？不过你承认了这个技术发展的趋势就好。打印机的分辨率有变高吗？镜头的分辨率有变高吗？
[588 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 10:01 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 09:57发表而且照你说的，晶体管越多，电流强度相同，内阻越大。那就不要再往感光原件里面多塞晶体管了，塞多了也会增加噪声。那制程的进步就没有用了。高感再提高也是不可能的了。因为降低噪声，只能减少晶体管数量，电子原件少了，数模转换也无法做得更精确，降噪也更粗糙。高感怎么会好呢？多大的悖论啊～数字电路的噪音只要小于一定值输出可以完全一样的。但是感光器的输入光子数固定，输出噪音和输入噪音直接成正比。
[587 楼] qulin86 [资深泡菜] 11-1-23 10:00 高感比较
[586 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 10:00 原文由 yejun 在2011-01-23 09:51发表但是这个以后是什么时候你现在能知道吗？你怎么知道不是明天？你想想看，从那票人嚷嚷600W像素够用开始到D3x出来，用了几年的时间？不过你承认了这个技术发展的趋势就好。
[585 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 09:57 原文由 yejun 在2011-01-23 09:07发表 sony有说单像素像保持现有水平吗？像素越小内阻越高，所以热噪音也越高。而且照你说的，晶体管越多，电流强度相同，内阻越大。那就不要再往感光原件里面多塞晶体管了，塞多了也会增加噪声。那制程的进步就没有用了。高感再提高也是不可能的了。因为降低噪声，只能减少晶体管数量，电子原件少了，数模转换也无法做得更精确，降噪也更粗糙。高感怎么会好呢？多大的悖论啊～
[584 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 09:51 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 09:49发表现在没有不代表以后没有，任何事物都是发展的。以保守的眼光看待，只能是刻舟求剑。话说几年前一票人还嚷嚷着600W像素够用，像素不必提高，赶紧提高高感、增强像素质量吧。谁又曾想到现在会有2400W的全副，而且高感还比以前的好呢？就像你现在，想象一下4800W的全副，那得是手机画质。但是真到它问世的那天，它还是当 ...... 但是这个以后是什么时候你现在能知道吗？你怎么知道不是明天？
[583 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 09:49 原文由 yejun 在2011-01-23 09:42发表你看不见的就是没有吗？现在没有不代表以后没有，任何事物都是发展的。以保守的眼光看待，只能是刻舟求剑。话说几年前一票人还嚷嚷着600W像素够用，像素不必提高，赶紧提高高感、增强像素质量吧。谁又曾想到现在会有2400W的全副，而且高感还比以前的好呢？就像你现在，想象一下4800W的全副，那得是手机画质。但是真到它问世的那天，它还是当时的主流素质。 [dianzhewudi 编辑于 2011-01-23 09:50]
[582 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-23 09:44 原文由 fastone 在2011-01-22 21:54发表什么是像素质量？ ISO100000000000000跟ISO50一样品质就是质量谁越接近这个谁的质量越好. 有道理
[581 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 09:42 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 09:41发表可以，只是提高的慢了。以后你会见到默频3.8G或者4.0G的双核或者四核处理器。话说几年前的显卡核心频率都是500—600，现在默频已经有上1G的了，功耗还差不多。而且不仅是提升频率可以提升性能，提升处理单元数量也可以。总之显卡和CPU的性能我们看不到极限，感光原件同理。你不能否认科技进步的力量。你看不见的就是没有吗？
[580 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 09:41 原文由 yejun 在2011-01-23 09:33发表但是频率有再提高吗？可以，只是提高的慢了。等6核或者8核心处理器普及以后，你会见到默频3.8G或者4.0G的双核或者四核处理器。话说几年前的显卡核心频率都是500—600，现在默频已经有上1G的了，功耗还差不多。而且不仅是提升频率可以提升性能，提升处理单元数量也可以。总之显卡和CPU的性能我们看不到极限，感光原件同理。你不能否认科技进步的力量。 [dianzhewudi 编辑于 2011-01-23 09:43]
[579 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 09:33 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 09:25发表谁说的？ P4时代，双核主频突破2.8G，TDP都要125W，现在四核主频上到3.4G，TDP只要95W。速度提升的慢了可以靠多核心，说白了还是往上堆晶体管数量。 [dianzhewudi 编辑于 2011-01-23 09:27] 但是频率有再提高吗？
[578 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 09:25 原文由 yejun 在2011-01-23 09:17发表 cpu速度上限不是也达到极限了吗？谁说的？ P4时代，双核主频突破2.8G，TDP都要125W，现在四核主频上到3.4G，TDP只要95W。速度提升的慢了可以靠多核心，说白了还是往上堆晶体管数量。 [dianzhewudi 编辑于 2011-01-23 09:27]
[577 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 09:17 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 09:14发表那Intel从45nm制程升级到32nm制程后，把同架构CPU的主频从2.8提升到3.4，热设计功耗不变。性能变强了，发热量却没有增加。这又怎么解释？ cpu速度上限不是也达到极限了吗？
[576 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 09:14 原文由 yejun 在2011-01-23 09:07发表 sony有说单像素像保持现有水平吗？像素越小内阻越高，所以热噪音也越高。那Intel从45nm制程升级到32nm制程后，把同架构CPU的主频从2.8提升到3.4，热设计功耗不变。性能变强了，发热量却没有增加。这又怎么解释？
[575 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 09:07 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 09:01发表证据就是索尼今年还要推出2400W像素的APS感光原件。高感维持或者超过现有水平。制程技术在发展，感光原件的性能不断在进步。跟CPU、显卡性能的进步同理。这俩东西你见什么人说过性能有极限？ [dianzhewudi 编辑于 2011-01-23 09:02] sony有说单像素像保持现有水平吗？像素越小内阻越高，所以热噪音也越高。
[574 楼] rohs [泡菜] 11-1-23 09:04 原文由 yejun 在2011-01-23 07:59发表物理极限可以用技术克服吗？你比物理学家牛，这个他们还未提过到了极限。
[573 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 09:01 原文由 yejun 在2011-01-23 08:57发表因为D300没有达到极限？你敢保证D7000没有？证据呢？证据就是索尼今年还要推出2400W像素的APS感光原件。高感维持或者超过现有水平。制程技术在发展，感光原件的性能不断在进步。跟CPU、显卡性能的进步同理。这俩东西你见什么人说过性能有极限？ [dianzhewudi 编辑于 2011-01-23 09:02]
[572 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 08:57 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 08:55发表热噪声不可以克服，但可以控制。D7000比D300的高感好怎么解释？因为D300没有达到极限？你敢保证D7000没有？证据呢？
[571 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 08:55 原文由 yejun 在2011-01-23 07:59发表物理极限可以用技术克服吗？热噪声不可以克服，但可以控制。为什么你们总是往极端的方面想？D7000比D300的高感好怎么解释？ [dianzhewudi 编辑于 2011-01-23 08:56]
[570 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 07:59 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 07:58发表制程技术有发展，控制好发热量有何不可？物理极限可以用技术克服吗？
[569 楼] dianzhewudi [泡菜] 11-1-23 07:58 原文由 yejun 在2011-01-23 07:54发表你的前提是两个相机的单像素质量是一样的。制程技术有发展，控制好发热量有何不可？
[568 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-23 07:54 原文由 dianzhewudi 在2011-01-23 07:51发表追求像素是有限度的，也要在保证低感画质可以接受的前提下。拿“手机”当砖头到处砸人实在没什么意思。而且我只是说一种思路，即下一代的平衡机，依旧会是高像素。但可能使用像素融合的方式提升高感效果。你是用佳能的，如果佳能出了台2400W像素的APS机，通过像素融合输出1200W的图片时，高感比过去的提升1到2档， ...... 你的前提是两个相机的单像素质量是一样的。