“神仙姐姐”出面证实，只要片子可用，画质取决于像素质量非数量

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[477 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 11:05 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:52发表你那么好奇，那你就自己去学习吧。给你个数字音频设备的链接你要是我客户倒是可以免费给你培训一下。 http://www.studer.ch 不回。呵呵，很好很强大，随便在里面下载了一个设备说明，如下：D21 MasterSync Technical Specifications (subject to change without notice) Inputs AES/EBU Impedance 110 Ω typ. Sensitivity min. 0.2 Vpp Sampling rate 30...200 kHz according to AES3 1992 Outputs AES/EBU Impedance 110 Ω typ. Output level with 110 Ω load: 5 Vpp Sampling rate 30...200 kHz according to AES3 1992 我都不知道跟这些音响大师们说什么了，大概他们从来都不看说明书，只是让厂家把设备固定死就用吧可怜这些专业设备厂家啊也可怜这些单位花掉的钱啊，早知道厂家就做死一个44K的输入输出，可以省掉多少成本啊！ [spot 编辑于 2011-01-21 11:07]
[476 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:57 说了这么多音响的事，把前面发过的贴子重发一下，这与楼主无关，主要是防止有些人还老拿DXO的测试结果证明像素无用论，其实，与其说DXO支持像素无用论，不如说DXO更接近“唯像素论”： DXO的测试结果集中在感光能力，完全忽略了分辨率的测试，这说明它认为分辨率不重要吗？恰恰相反，它的说明资料里表述得非常清楚，分辨率是另一类相对独立的指标体系，选择相机时要先考虑分辨率，再考虑比较DXO的芯片感光能力指标。原文如下： To better use Sensor Scores: 1.Identify your preferred Use Case: General purpose, Portrait, Landscape, and/or Sports. 2.Choose the resolution that you need for the kind of photography you do. 3.If you shoot in RAW, Sensor Scores will help you rank the best cameras according to the resolution and Use Case(s) that you have chosen. 翻译如下：为了更好地使用感光器评分： 1.区分你的主要用途：通用，肖像，风光，和/或体育。 2.选择你拍照需要的分辨率。 3.如果你用RAW文件拍照，感光器评分将帮助你按照已经选择好的分辨率和用途，评价出最好的相机。原网页连接如下： http://www.dxomark.com/index.php/en/Learn-more/DxOMark-scores/Sensor-scores DXO对它的感光器评分给出的使用方法是这样的：用途将影响对DXO评分的使用，不同用途可以直接参考某个分项评分，而不是总分，因为总分是按DXO自己对通用用途的估计进行加※※均的。在选定用途后（从而决定了对相机功能的需求），再按照选定的分辨率要求选择相机范围。分辨率不满足要求的相机直接排除在比较范围之外。在这两个范围（用途和分辨率）内，可以参考感光器评分进行比较，选择最好的相机。换句话说，DXO本身根本没有打算用它的感光器评测取代分辨率的重要性，它的评分只是选择相机的一个因素（还不是主要的）。所有一知半解的歪曲使用都只能代表使用者本人的倾向。
[475 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:57 原文由刘云飞在2011-01-21 10:45发表你的听力测试我不怀疑. 但是你要知道虽然按照采样理论44.1可以再现20-20KHz的频率，首先这不是你听得到听不到的问题。而是你听得好不好的音质问题。同样是一个高频波形，采样次数高，还原的波形很圆顺，会更接近原来的模拟波形。不说192K 寻常的96K/24bit DVD 听高频比如打击乐器，纤细的金属声音的时候会让 ...... 波形还原的是否接近于模拟的“平滑'取决于比特量化，而采样频率是还原的宽度，你叫了这么久连采样比特和采样频率的关系都没搞懂么？不回你了。
[474 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:52 原文由 spot 在2011-01-21 10:40发表这跟你是干吗的根本没关系，这里就是一个很简单问题，请问您的专业院线数字音频设备，支持的是什么音频格式，多少个声道，多少采样频率的，是不是用CD音频格式？你不知道或者不愿意说都没关系，请离开，不要浪费回帖。你那么好奇，那你就自己去学习吧。给你个数字音频设备的链接你要是我客户倒是可以免费给你培训一下。 http://www.studer.ch 不回。
[473 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 11-1-21 10:45 你的听力测试我不怀疑. 但是你要知道虽然按照采样理论44.1可以再现20-20KHz的频率，首先这不是你听得到听不到的问题。而是你听得好不好的音质问题。同样是一个高频波形，采样次数高，还原的波形很圆顺，会更接近原来的模拟波形。不说192K 寻常的96K/24bit DVD 听高频比如打击乐器，纤细的金属声音的时候会让人感觉更清晰更纤细。其次，虽然一般说20-20KHz，但人对声音的感知，不局限于20-20KHz。原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:12发表我测试过自己的听力，只能听到35HZ-16.5Khz 我身边很多同行大致也都跟我的听力差不多，要说听力最好的是婴儿，可惜婴儿还不懂什么音乐。大湿们就不用那音频来比喻了，都不懂什么是木桶效应，喇叭能在20HZ-20Khz 正负3dB的精度回放就已经非常非常牛逼了，这还不包括其它可量化的参数，更高频和更低频那不是听到的， ......
[472 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-21 10:44 原文由留芳在2011-01-21 10:25发表那么多人对芭蕾不感兴趣，芭蕾还要什么存在的必要？因为有人感兴趣呗但是如果你并不欣赏芭蕾，只是怕人说自己不够高雅而硬着头皮去看，那就没必要了
[471 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:40 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:36发表我闪啥？专业音频这个行业的人泡无忌的也有很多，看到“AUDIOMEET”的就知道我是哪位的也有很多，被外行取笑我们根本不在乎。因为根本就是两个世界的人怎么可能理解得了。这跟你是干吗的根本没关系，这里就是一个很简单问题，请问您的专业院线数字音频设备，支持的是什么音频格式，多少个声道，多少采样频率的，是不是用CD音频格式？你不知道或者不愿意说都没关系，请离开，不要浪费回帖。
[470 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:36 原文由 spot 在2011-01-21 10:32发表音响大师，您躲闪了这么久，请问到底您的专业数字音频设备，用的是什么格式，您能不能就说一个准数，没关系，法语我也懂的我闪啥？专业音频这个行业的人泡无忌的也有很多，看到“AUDIOMEET”的就知道我是哪位的也有很多，被外行取笑我们根本不在乎。因为根本就是两个世界的人怎么可能理解得了。
[469 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:35 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:33发表告诉你不用HDMI就够了，告诉你再多我也没培训费拿。音响大师，连个名字您都不知道？您是不是没看懂设备使用说明书啊？贴个设备名字型号也行啊，总不会连抄书都不会吧？没关系，如果您的说明书是法语或者西班牙语的，那些特殊符号可以直接输英语，我能猜出来的
[468 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:33 原文由 spot 在2011-01-21 10:31发表 HDMI用的是8声道192K编码，当然是消费级的垃圾，请问大师，您的专业院线数字音频用的什么格式？ [spot 编辑于 2011-01-21 10:31] 告诉你不用HDMI就够了，告诉你再多我也没培训费拿。
[467 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:32 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:31发表家用的破烂玩意看不上眼，搞得那些什么神马标准就是忽悠你们这些傻X的。音响大师，您躲闪了这么久，请问到底您的专业数字音频设备，用的是什么格式，您能不能就说一个准数，没关系，法语我也懂的
[466 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:31 原文由 spot 在2011-01-21 10:28发表你说的这个跟我的问题有关系吗？我就问你，你就说说HDMI跟蓝光标准里为什么要支持6声道192K？别左躲右闪的，实在不知道，我教你，你就说全世界人民都被数字音频工业骗了，这数字音频行什么专家教授都是骗子，只有你们几位音响大师在说实话，这个回答多气派啊！家用的破烂玩意看不上眼，搞得那些什么神马标准就是忽悠你们这些傻X的。
[465 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:31 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:26发表专业院线不用HDMI 那是什么玩意垃圾。懂了吧？ HDMI用的是8声道192K编码，当然是消费级的垃圾，请问大师，您的专业院线数字音频用的什么格式？ [spot 编辑于 2011-01-21 10:31]
[464 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:28 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:18发表同样都是44.1 你电脑的声卡也是44.1 我的音频工作站也是44.1 差别可大了去了，告诉你支持44.1的芯片还有好多种，几十块钱的也有。你说的这个跟我的问题有关系吗？我就问你，你就说说HDMI跟蓝光标准里为什么要支持6声道192K？别左躲右闪的，实在不知道，我教你，你就说全世界人民都被数字音频工业骗了，这数字音频行什么专家教授都是骗子，只有你们几位音响大师在说实话，这个回答多气派啊！
[463 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:26 原文由 spot 在2011-01-21 10:24发表你见过HDMI解码程序吗？没见过就休息一下吧。专业院线不用HDMI 那是什么玩意垃圾。懂了吧？
[462 楼] 留芳 [资深泡菜] 11-1-21 10:25 那么多人对芭蕾不感兴趣，芭蕾还要什么存在的必要？
[461 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:24 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:20发表你见过专业院线的数字音频设备么？没见过就休息一下吧。你见过HDMI解码程序吗？没见过就休息一下吧。
[460 楼] 7-11 [泡菜] 11-1-21 10:23 我认可有闲人说的话，从逻辑学的角度讲，都是正确的，都是真命题。我说了不少，比如评价“可用”应该从是否能够保留镜头所提供的细节着手。或者从一台相机是否能支持购买该价位，该档次的用户群体的需求，等等等等。但是有闲人讨论的不是相机的画质，不是相机的像素。所以我说的，从逻辑的角度讲，都是和本帖无关的。 QUOTE]原文由 yejun 在2011-01-21 21:57发表 A4和城墙都不认可，你认可什么大小？根据又是什么？ [/QUOTE]
[459 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:20 原文由 spot 在2011-01-21 10:18发表真可惜，HDMI标准设计组的人怎么没把你这位音响大师请去，弄得搞应用的人这么麻烦，白白浪费钱啊！至于建数字影院的人就更傻了，早该听听你这位大师的话，弄套FM调频音响对付对付算了，音量大点就行了，反正听众也听不出什么区别，又能大大减少成本，又方便调试维护，何必整天找专业公司呢不过，这么做的奸商影院好 ...... 你见过专业院线的数字音频设备么？没见过就休息一下吧。
[458 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:18 原文由 spot 在2011-01-21 10:14发表呵呵，我请问你一下，你最近买过笔记本吗？带HDMI接口吗？如果你的回答为“是”，那么很不幸，你已经成为“愚蠢”的消费者中的一员了。这个问题其实跟胶片与数码相机的发展过程类似。最开始数码相机出来的时候，有一大堆人凭经验认为不可能超过胶片，死抱胶片不放，但是数码相机走在一个正确的方向上，最后的结果就 ...... 同样都是44.1 你电脑的声卡也是44.1 我的音频工作站也是44.1 差别可大了去了，告诉你支持44.1的芯片还有好多种，几十块钱的也有。
[457 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:18 原文由 audiomeet 在2011-01-21 10:12发表我测试过自己的听力，只能听到35HZ-16.5Khz 我身边很多同行大致也都跟我的听力差不多，要说听力最好的是婴儿，可惜婴儿还不懂什么音乐。大湿们就不用那音频来比喻了，都不懂什么是木桶效应，喇叭能在20HZ-20Khz 正负3dB的精度回放就已经非常非常牛逼了，这还不包括其它可量化的参数，更高频和更低频那不是听到的， ...... 真可惜，HDMI标准设计组的人怎么没把你这位音响大师请去，弄得搞应用的人这么麻烦，白白浪费钱啊！至于建数字影院的人就更傻了，早该听听你这位大师的话，弄套FM调频音响对付对付算了，音量大点就行了，反正听众也听不出什么区别，又能大大减少成本，又方便调试维护，何必整天找专业公司呢不过，这么做的奸商影院好像已经都垮了
[456 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-21 10:18 原文由 spot 在2011-01-21 10:14发表呵呵，我请问你一下，你最近买过笔记本吗？带HDMI接口吗？如果你的回答为“是”，那么很不幸，你已经成为“愚蠢”的消费者中的一员了。 ...... 这例子太恰当了，那个接口不是我购买决策的依据
[455 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 10:14 原文由有闲人在2011-01-21 09:56发表嗯，除非奢侈品消费，从正常消费的观点来说，把边际效应作为购买决策的重要参考指标，显然是愚蠢的呵呵，我请问你一下，你最近买过笔记本吗？带HDMI接口吗？如果你的回答为“是”，那么很不幸，你已经成为“愚蠢”的消费者中的一员了。这个问题其实跟胶片与数码相机的发展过程类似。最开始数码相机出来的时候，有一大堆人凭经验认为不可能超过胶片，死抱胶片不放，但是数码相机走在一个正确的方向上，最后的结果就是胶片逐渐被淘汰，包括购买了国外胶卷生产线的乐凯在内。如果你是一个做音频设备的，你真相信什么44K神话，死抱着CD音频不放，既然大家都听不出区别，我又何必升级呢？那么最后的结果比乐凯强不了多少，这都是已经发生的故事。
[454 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-21 10:13 昨晚看百家讲坛讲诸葛亮，说到马谡的事儿，主讲人以问从小学生到博士“1＋1=？”举例，反应各不相同，其中博士会觉得可以立个题好好研究一下。最后主讲人总结：所谓智慧，就是要会合理地运用自己的知识，同时对常识性问题毫不犹豫。联想到这几天关于这个主题的讨论，深有感触啊
[453 楼] audiomeet [禁言中] 11-1-21 10:12 原文由 lica2 在2011-01-21 09:01发表如果你指的是CD标准让我出丑那打错特错的是你。因为我知道这里很多人根本没有做过CD,也没有发烧器材，更别提自己动手后期制作过音乐，你只好以网上某些发烧有的话来贴到这里，以为可以砸死别人的话，那你实在是自以为是到极点了。我是自己做音乐后期工作的，采样和编码有着自己的研究和实践。对于发烧友们所谓的空气感 ...... 我测试过自己的听力，只能听到35HZ-16.5Khz 我身边很多同行大致也都跟我的听力差不多，要说听力最好的是婴儿，可惜婴儿还不懂什么音乐。大湿们就不用那音频来比喻了，都不懂什么是木桶效应，喇叭能在20HZ-20Khz 正负3dB的精度回放就已经非常非常牛逼了，这还不包括其它可量化的参数，更高频和更低频那不是听到的，只是有那么一点感官的感觉而已。一般人根本接触不到专业范围的音频设备，就别扯什么192Khz了。在专业音频行业没几个人能盲听达到50%以上的，大多数都是扯淡。都歇了吧哈
[452 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-21 10:02 原文由 yejun 在2011-01-21 09:57发表 A4和城墙都不认可，你认可什么大小？根据又是什么？哈哈，其实细想的话，如果你从小就认识一个人，你基本看不出来他在念完大学之后，大脑的本质和高中相比有什么变化
[451 楼] 7-11 [泡菜] 11-1-21 10:00 好不好当然是要比才能知道。不“够用”，不是不好，只是不比。原文由有闲人在2011-01-21 21:08发表你后面说的“但是”，不正是我首帖说的不“够用”就没有比较画质的意义了吗
[450 楼] yejun [老坛泡菜] 11-1-21 09:57 原文由 7-11 在2011-01-21 09:51发表给长城贴壁画是你提的，我从来没有认可过。 A4和城墙都不认可，你认可什么大小？根据又是什么？
[449 楼] 有闲人 [资深泡菜] 11-1-21 09:56 原文由 lica2 在2011-01-21 09:48发表 http://mixonline.com/recording/mixing/audio_emperors_new_sampling/ 国外学院教授做的有关44.1khz听音测试结果, 找的都是估计可以像你一样可以吐口唾沫拍死我的发烧友, 来用最好的设备回放最高bit的SACD/DSd和CD比较测试,测试结果和猴子听音乐扔分币写结果的概率竟然是一样, 50% 你真的可以歇歇了. 嗯，除非奢侈品消费，从正常消费的观点来说，把边际效应作为购买决策的重要参考指标，显然是愚蠢的
[448 楼] spot [陈年泡菜] 11-1-21 09:55 原文由 lica2 在2011-01-21 09:48发表 http://mixonline.com/recording/mixing/audio_emperors_new_sampling/ 国外学院教授做的有关44.1khz听音测试结果, 找的都是估计可以像你一样可以吐口唾沫拍死我的发烧友, 来用最好的设备回放最高bit的SACD/DSd和CD比较测试,测试结果和猴子听音乐扔分币写结果的概率竟然是一样, 50% 你真的可以歇歇了. 我问你的问题你怎么不回答，再给你一个蓝光的音频格式定义： http://www.blu-raydisc.com/assets/Downloadablefile/BD-ROM-AV-WhitePaper_100423-17830.pdf 请问里面那些6声道192K的音频信号都是干什么的？你直接回答就行。 [spot 编辑于 2011-01-21 09:55]