“神仙姐姐”出面证实，只要片子可用，画质取决于像素质量非数量
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[388 楼] 7-11
[泡菜]
11-1-20 13:06
但是，1000万 不可用，那势必得上升到 一个更多的像素，不是吗？
不比 2000万， 也得比个 1500万， 不是吗？ 原文由 有闲人 在2011-01-21 00:56发表 |
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[387 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-20 12:56
原文由 7-11 在2011-01-20 12:49发表 因为这里假定100%以内才算可用，所以不用比较2000万。 不是不承认2000万的优势，而是说这时候2000万赢定了 [有闲人 编辑于 2011-01-20 12:56] |
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[386 楼] 7-11
[泡菜]
11-1-20 12:49
为什么 1000万 不可用，但是不用比较 2000万？
原文由 有闲人 在2011-01-21 00:20发表 |
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[385 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-20 12:20
原文由 spot 在2011-01-20 12:06发表 按你理解所举的例子，说明你对我说的话题理解得基本没问题，只是不用再比较2000万了，因为1000万的机器对这个需求可以认为“不可用”了 你说的那几个关键字，在你举过这个例子之后，基本也就不会有什么疑问了。只是“画质”这个概念会有些主观成分。 至于你说我中间看法会有变化，很有可能，正因为我不是推销想法而是求证想法的。而且那变化应该是对这个问题的认识，而不是题目的范围 至于标题只是吸引讨论而已，大家都懂的  |
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[384 楼] yes6
[泡菜]
11-1-20 12:20
最高像素的相机+最好的镜头，拍得烂，再加上那国产的TN屏，何来谈画质？还能谈相片输出吗？你电脑有N个TB级硬盘，里面都是超高像素照片，而你从来没有出过一张8寸以上的照片，只在家里的电脑对着TN屏来论画质如何如何、像素如何如何，这是事实吗？？相信有很多这样的“摄影大师”。
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[383 楼] spot
[陈年泡菜]
11-1-20 12:06
原文由 有闲人 在2011-01-20 08:09发表 楼主，我必须得说，造成这种情况的主要原因在于你自己。看看你的标题“只要片子可用，画质取决于像素质量非数量”，关键的几个概念，“可用”，“画质”，“像素质量”，“像素数量”，再看看你首贴里的内容，哪点说清楚了？更别说你自己的想法在相关内容的若干个贴楼里还不断变化，其他人回答你的帖子，自然会把你若干个帖子的观点联系起来，很容易就跑题了。 其实按照我的理解，楼主你关心的问题主要是，不同像素总数、相同构图的原始照片，在调整到同样像素数量的情况下，有什么区别？哪个质量更好？这个问题还是有些意义的。 如果再具体一点，比如1000万像素、2000万像素的相机，用同样构图拍同一个场景，排除拍摄技术的影响，出来的总体画面基本一致，那么都调整到2000万、1000万、800万，600万，500万，100万，50万，10万，...，1万像素，有什么区别？这些不同的缩图目标像素数量，在固定300DPI的标准下，就对应固定的输出尺寸。把这个问题搞清了，楼主你的问题也就有结论了。 都调整到1万像素（相当于0.3寸 ），结果肯定没区别（都没法看），都调整到2000万，肯定2000万的好，那么可以肯定的说，不管是用实验还是理论分析，会有一个中间的范围，调整到这个范围以上，2000万的必然好，调整到这个范围以下，基本没区别甚至1000万的好。当然，以上所说纯属长期搞技术工作，只会拍到此一游照片的业余拍照爱好者个人意见，诸位摄影大师肯定有自己独到的艺术家思维方式，仅供参考。 不过，附带说一句，如果延续各位摄影大师现有的说话方式，想说清楚某个问题，是没什么意义的，各位摄影大师还是赶紧回家，厂家出什么相机就买什么去试试吧，何必在这盲人摸象浪费脑细胞呢。 |
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[382 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-20 11:59
原文由 7-11 在2011-01-20 11:20发表 你的问题吧，就是总是把例子，甚至比喻当成事情本身 上课的时候，老师一举个有趣的例子，小孩子就会笑得前仰后合，然后海阔天空地说那个有趣的事儿，思路反被带走了。有一次儿子上漫画课我在后面听发现他们都这样，课后我就训他：你知不知道什么是有用的？！ |
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[381 楼] 7-11
[泡菜]
11-1-20 11:20
支持！
1＋1 ＝ 2。 在自然数公理中， 2 的定义就是 1 ＋ 1 的和。 1＋1＝ 2 ，无可辩驳。无懈可击。 原文由 有闲人 在2011-01-20 21:29发表 |
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[380 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-20 09:29
这里探讨一种实际应用状况，你为什么要搬出另外一套逻辑？
比如这里问：1＋1＝？ 你说：“这支笔可以写出0~9之间任何一个数字，你为什么只写1？” “你之所以只问这个问题，是因为纸太小写不下，给你张大纸你就会问123456789＋987654321＝？了” “数学知识浩如烟海，你为什么只说＋？减乘除平方立方开方怎么就不可以？” ………… 有病吧？ 原文由 dianzhewudi 在2011-01-20 08:43发表 [有闲人 编辑于 2011-01-20 09:30] |
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[379 楼] dianzhewudi
[泡菜]
11-1-20 08:43
原文由 有闲人 在2011-01-20 08:09发表 还要加上一句“出大图请用中大画幅” 完美的逻辑。 实际上争论的焦点不在你前面所限定的范围内，而是另外一套逻辑。 给你两块画布，一块小一点，但是作画条件很完美。 一块大一点，条件稍差，但可以创作更大的内容，一来可以应急，二来是可以画得更精细，细节更多。虽然条件苛刻一些，但是凭借作者的使用，可以获得和完美画布上相同的效果。 你的想法是完美画布对于我的各种用途都够了，而且比大画布的适用范围广，所以好。 其他人认为大画布的用途更多，容量更大、空间更大，所以好。所以才有的争执。双方各执一辞，压根没说到一块去。 [dianzhewudi 编辑于 2011-01-20 08:47] |
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[378 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-20 08:21
有几位兄弟，我怀疑是自动化程序控制的：
只要检索发现“像素”二字，立马扑上来把一整套东西倾吐在这儿，不管这儿说的是什么。 再次建议，你们以后如果懒得看帖，回帖的时候就不要引用别人的话了，同时在你固定发言内容前面加上“btw”或者“我想起这么个事儿……”那你扯到哪儿我都没意见 不难吧？ |
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[377 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-20 08:09
原文由 dianzhewudi 在2011-01-20 07:44发表 怪我说你们吗？看看首帖第一句： “画质到底与像素有多大关系？ 讨论这个问题的前提是片子“可用”，比如够不够印杂志的标准。如果不可用，探讨什么画质就没有意义了。” |
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[376 楼] dianzhewudi
[泡菜]
11-1-20 07:44
原文由 有闲人 在2011-01-19 23:38发表 那把条件颠倒一下，将D300的图片全尺寸输出，D2H与D300的输出尺寸相同。观测距离近一些，毕竟一眼还是扫一下还是可以扫到全部内容，而且可以兼顾细节。是不是很容易看出区别？ [2011-01-20 08:07 补充如下] 在这里面看图，并提出反对意见的，我看大多同意你的图片比较结果。但是不认同你的比较条件，即放大到多少，观影距离是多少等等都有争议。 但是在讨论其他条件的出图观看效果时，您却指出这个帖子是看图的，这真的让我感觉很困惑。 |
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[375 楼] 220FANS
[泡菜]
11-1-20 01:00
原文由 刘云飞 在2011-01-20 00:02发表 还少说了一样，陪刘大湿夫人上X。 |
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[374 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
11-1-20 00:02
你就说这个行!
 原文由 fastone 在2011-01-19 23:57发表 |
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[373 楼] fastone
[禁言中]
11-1-19 23:57
原文由 有闲人 在2011-01-19 23:38发表 总想着套的，要么是肚子里全是草，要么就是人格有缺陷。 |
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[372 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-19 23:38
呵呵，什么套儿不套儿的，是不是套儿有些人也不敢钻
说实在的，对于有些反复纠缠在几个细节，问什么意义之类的XD，真是有点儿~~~ 对神仙姐姐的图不敢发表意见、对D700、5D2的图不敢发表意见，我就不知道你反对的底气在哪儿，是眼神够好啊还是理论过硬啊 好几位反对的，却没有谁能从本帖的图上指出问题——我自己倒想起来了，“证件照”后合成的三位神仙姐姐，归根结底只是同一张图，最后缩小到了一个尺寸而已 我都说了，我不是推销想法的，是寻找真相的。 可那些始终理解不了这里讨论的是什么问题，一给看图就不敢吱声儿，却东拉西扯，找些我从来就没有反对过的东西，或者我从来就没有给出过的限制，乱七八糟地在那儿“反对”，什么事儿啊？你就反对？ |
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[371 楼] dianzhewudi
[泡菜]
11-1-19 23:20
原文由 有闲人 在2011-01-19 22:51发表 D300的照片缩的太厉害，细节都缩没了。而且照你那个距离，还真看不出来什么东西。 所以你已经把条件都限定好了，即所谓“画质”，就是在这种特定用途下的画质。一切都是有利于你的结论，别人讨论来都有“中了套”的感觉。所以才有了LX兄弟的言论。 |
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[370 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
11-1-19 23:19
讨论事情需要说明条件.
我坚持, 在像素质量和像素数量这两个因素之间, (1)如果像素质量(比如噪声大小,DR高低等等)是在可以接受的范围内, 像素数量决定画质. (2)反过来, 你可以说像素数量够用的时候, 画质取决于像素质量. 不知这样你是否同意. 原文由 有闲人 在2011-01-19 20:00发表 |
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[369 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-19 22:51
原文由 dianzhewudi 在2011-01-19 22:43发表 虽然我一直认为片子是有正常观看距离的，但没注意在这里说过 看了一下好像只是这样： 原文由 ytyw 在2011-01-18 17:55发表 嗯。可用的前提如果是96dpi，1280像素上限，观看距离30cm。。。。买D300和D2H一比，纯浪费。 ------------------------------------------------------------------------------ 我才说： 你觉得如果D2H100%打印，D300同精度同尺寸打印，你在正常观看距离内一定能看出区别来吗？ |
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[368 楼] dianzhewudi
[泡菜]
11-1-19 22:43
原文由 ytyw 在2011-01-19 22:26发表 我觉得LZ的标准就是，无论什么尺寸的片子，都要在一个感官上折中的地方观看。小的近一点，大的远一点，以欣赏内容为主，侧重整体效果。 似乎没有比较的必要了，因为这么比较很大程度上会抹掉分辨率的优势。大像素机器就是为LZ而生的，而且即使是400W像素的片子，LZ也会觉得比1600W的好。 |
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[367 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-19 22:37
原文由 ytyw 在2011-01-19 22:26发表 你真搞笑，你还一针见血了？ 只要同尺寸、同精度、不超过100%使用 这个标准说了多少次了，什么96、300、1寸、8寸的，你的理解力可真是超级棒 |
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[366 楼] ytyw
[禁言中]
11-1-19 22:33
原文由 fastone 在2011-01-19 13:34发表 就算准焦。100%观看，是不可能完全锐利的。这是马赛克结构决定的。如果你自己输出过X3的照片就可能了解一个信息，如果100%看做到最锐利的时候，黑线是很可能出锯齿的。这个找任意画板画一条斜直线就知道了。这个在马赛克上是不会出现的，除非锐化到白边的出现。、 对于打印而言，是没有锯齿的说法的。这时候拿一个屏幕上100%看有锯齿的直线去300dpi打印，和一个已经做了边缘柔滑的直线来比，实际的照片上，前者会更锐，两者一样真实；----而在屏幕上，前者假后者真实 |
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[365 楼] ytyw
[禁言中]
11-1-19 22:26
原文由 有闲人 在2011-01-18 18:03发表 楼主的“可用”标准越来越范范了。对我，现在就是D2H 100%打印。 首贴，是1寸2寸的小照片 当然，还有屏幕分辨率的96dpi，而且还让人家正常屏幕距离观看。。。。 从96dpi到300dpi，从1寸到8寸，活活。 要有意义的讨论，您就先分出一二三。到底你说的是多大，多少dpi，什么介质。连这个都没底的，说你是“下套”，我越来越觉得是一针见血了。 不过那么多掉进坑里的人。无忌应该笑得很无忌了 |
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[364 楼] qulin86
[资深泡菜]
11-1-19 20:58
原文由 有闲人 在2011-01-19 20:41发表 图片另存 |
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[363 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-19 20:41
我去！D3s的都下载下来半天了，D3x那个还没打开一半呢。
高像素的文件量也真是够让人头疼的 btw：那个网站要下载这个片子的话，是让它原大显示出来“图片另存”，还是有直接下载的方法？ |
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[362 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-19 20:25
原文由 qulin86 在2011-01-19 20:13发表 这个问题也许是这样，也许不是 等一下，我又想起个事儿 |
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[361 楼] qulin86
[资深泡菜]
11-1-19 20:23
说画质因为没有标准还能有争论的理由：应该先定好画质由什么组成，然后再量化每个组成部分的重要程度，最后排个名次。
可以参考评测网站高感和宽容度等部分。 如果不定义和量化这辈子也不知道谁的画质好。 分辨率和细节表现还是别争论了，各大评测网站明摆着：像素是王道。 总比自己在家玩玩可靠。 [qulin86 编辑于 2011-01-19 20:24] |
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[360 楼] qulin86
[资深泡菜]
11-1-19 20:13
原文由 有闲人 在2011-01-19 17:28发表 不是整体模糊啊，是分辨率相比太低了，都是同样的镜头同样的条件，因为像素差一倍。 像素少分辨率低是正常的，除非镜头分辨率差很多。 看看这个网站其他1200万像素的机器，都差不多，所以像素决定分辨率啊。 |
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[359 楼] 有闲人
[资深泡菜]
11-1-19 20:00
原文由 刘云飞 在2011-01-19 19:24发表 不用往后仰。其实最开始我也觉得右边的粗，不过从“照片”的角度看，我依然会选右边的。 刚才在那边你说屏幕像素点的问题，我才突然想起：这拍的是屏幕，显示出像素点正是其真实刻画了被摄物；如果拍的是真人呢？ 当然，这不是说明低像素比高像素好，因为谁都可以放大到100%来看。这说明的是，真正完美地输出你的照片，是在其100%全像素显示的时候 但是为什么我们常常觉得在看图软件里“适宜屏幕”的效果更好呢？记得有一阶段在一个图片冲印机构，看到每个调片师电脑旁贴着一个提示，大意是出大片须加密度 |