色影无忌

从一张图读出DPxM赶超D800乃至中画幅“高细节解析力”的真相
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[165 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 21:00
上一张大图吧，感受一下我说的拉远一倍的物理概念。
[164 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 19:51
佣书自雄 发表于 2015-2-13 19:18
S5战胜DP3M？你这是挑战我们认知的底线？
为何每次先要把话说这么满，吸引眼球？

请资深息怒！
iso12233标版拍摄是科学测量，不会因为我的声音高低而改变结果。
我只想证明，X3的机器只是一部相机而不是一部神机，它的表现符合科学分析得出的一切预测结果。
我们玩X3是看中它具有优秀表现的画质那方面，没有必要回避它的不足，更没有必要拿它像精神方面的支柱一样，谁说个不字就跟谁玩儿命。
多说几句：
我之所以发表主题后招致一些x3玩家的围攻，主要是因为我的“dpm系列分辨率并不高”这一观点颠覆了一些x3玩家在心里长期树立的“x3分辨率堪比中画幅”的信念。其实这个信念本来就是错误的，本不该存在，我只是把它纠正过来而已。
请资深把持公道，等我贴出dp3m的测试图后再做评价。 本帖最后由 x-700fan 于 2015-2-13 19:59 编辑

[163 楼] 佣书自雄 [资深泡菜]
15-2-13 19:18
x-700fan 发表于 2015-2-13 17:10
我拿550D与你PK算欺负你了，我现在已经买了DP3M了，不会任凭你们几个玩DPM的胡吹了。
告诉你，我现在决定用我新买的最新款三星S5移动版手机的ISO12233标板图战胜DP3M。
等着我的好消息吧，X3粉，哈哈！


S5战胜DP3M？你这是挑战我们认知的底线？
为何每次先要把话说这么满，吸引眼球？ 本帖最后由 佣书自雄 于 2015-2-13 19:24 编辑

[162 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 19:18
X3er 发表于 2015-2-13 18:14
X3粉称谓无所谓。

“X3粉，哈哈”和“大战x3粉”我看不出有善意。这标版pk个黑白分辨率也毫无意义，你要是x3粉就会明白彩色分辨率对色彩纯正和成像结实的作用。

上论坛都是在玩儿，偶尔吹吹牛，抬抬杠，希望不要介意。
X3的特点，我在帖子里不止一次在阐述，胜在画质非常好，成像扎实细腻。X3的文件很大，意味着它的信息量极大，看起来画质好也就有了很自然科学的道理。
可就是有些人一定要坚持说dpm的标版分辨率很高。这根本是x3的弱项何苦要坚持呢？我就是搞不懂，近期我发的一系列有关x3的帖子都是对这个及其具体的标版分辨率问题的争论。
希望后来关注本贴的各位老师看一看前面我发帖的来龙去脉，看看是我制造的话题还是被迫而为?最早引入这个话题是我发的我没有理由不期待佳能5000万像素机，大概是这个题目吧？可是有人提到分辨率不如dpm，因此产生的讨论。算了，不说这些陈芝麻烂股头的事了。总之，我很冤！
[161 楼] 非洲柿子 [资深泡菜]
15-2-13 19:12
x-700fan 发表于 2015-2-13 16:36
柿子哥，跟你抬抬杠：你刚说的“X-700说是看了尼康的说明书，结论是尼康是骗子，要大家起来※※尼康。”是你瞎编的，请找出处举证。
另外，我刚刚在另一个帖子里挺了你，还跟你握手了呢，可不要这么快就翻脸吧？

我觉得柿子哥一定是某位资深老泡菜的马甲，感觉你的摄影方面知识很全面丰富，就是喜欢跟别人辩论一件看起来毫无技术含量的技术问题，变来变去，其实也没个谁输谁赢，就是寻个开心，是吧？


别转移视线，你是自己经常打自己的脸，都记不清楚了。
说说看我是如何“臭名昭著”的？
难道没输赢吗？你输得裤衩都没了，还是那句话，1DX是个好机器，别糟蹋了！

自己心虚就觉得别人是马甲，对付你还用马甲？只要你装逼，我一如既往揭你画皮，我也是寻开心！
[160 楼] X3er [资深泡菜]
15-2-13 18:14
x-700fan 发表于 2015-2-13 17:50
资深息怒！
“X3粉”这个称谓如果对你或者X3玩家有伤害，我给你和他人赔礼了！
没有想得那么多，随口一说。其实，我现在已经完全是X3粉了。不仅是X3粉，我还是佳粉，美（能达）粉。我的ID号里面的英文FAN就是标准的“粉”的意思，呵呵！
什么粉只能代表对某件东西的喜欢程度高于普通用户，不该看做贬义，至少我不是这个意思。

  X3粉称谓无所谓。

“X3粉，哈哈”和“大战x3粉”我看不出有善意。这标版pk个黑白分辨率也毫无意义，你要是x3粉就会明白彩色分辨率对色彩纯正和成像结实的作用。 本帖最后由 X3er 于 2015-2-13 18:17 编辑

[159 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 17:50
X3er 发表于 2015-2-13 17:39
别太狂了,x3粉怎么了,都不如你是吧?x3粉双修佳能机的也有的是,谁像你了?前面有人表扬你几句风度,现在狐狸尾巴露出来了,装都不用装了?

你若用4000w像素手机,拍你的标板比1dx黑白分辨率都高，能说明1dx不如手机?你大书特书的廉价淘宝标板能说明个啥我听听！

还在佳能论坛里吹嘘大战x3粉，自己都说了这点x3知识都是现学现卖,刚买个dp3m就是x3专家了？就有资格评论x3了？

资深息怒！
“X3粉”这个称谓如果对你或者X3玩家有伤害，我给你和他人赔礼了！
没有想得那么多，随口一说。其实，我现在已经完全是X3粉了。不仅是X3粉，我还是佳粉，美（能达）粉。我的ID号里面的英文FAN就是标准的“粉”的意思，呵呵！
什么粉只能代表对某件东西的喜欢程度高于普通用户，不该看做贬义，至少我不是这个意思。

本帖最后由 x-700fan 于 2015-2-13 17:54 编辑

[158 楼] X3er [资深泡菜]
15-2-13 17:39
x-700fan 发表于 2015-2-13 17:10
我拿550D与你PK算欺负你了，我现在已经买了DP3M了，不会任凭你们几个玩DPM的胡吹了。
告诉你，我现在决定用我新买的最新款三星S5移动版手机的ISO12233标板图战胜DP3M。
等着我的好消息吧，X3粉，哈哈！

别太狂了,x3粉怎么了,都不如你是吧?x3粉双修佳能机的也有的是,谁像你了?前面有人表扬你几句风度,现在狐狸尾巴露出来了,装都不用装了?

你若用4000w像素手机,拍你的标板比1dx黑白分辨率都高，能说明1dx不如手机?你大书特书的廉价淘宝标板能说明个啥我听听！

还在佳能论坛里吹嘘大战x3粉，自己都说了这点x3知识都是现学现卖,刚买个dp3m就是x3专家了？就有资格评论x3了？

本帖最后由 X3er 于 2015-2-13 17:44 编辑

[157 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 17:36
x-700fan 发表于 2015-2-13 17:23
这个是三星手机S5拍的标版，采用拉远2倍的方式拍摄，实际分辨率是标尺读数乘以20才是手机实际的分辨率LW/PH数值。
不说了，上图自己看吧！

从这张测试图上，我们的确可以看到连续的9条线束一直可分辨的延续到13，但是12-13之间已经出现了一些灰黑过渡的线段，但是并没有失去连续性，可勉强算13吧!
如果算13，则S5的标板分辨率就是2600LW/PH。当然，如果再严格一些，可以算作12.5，就是2500LW/PH。
但是提前跟大家说一句，很不幸的是：我手里的DP3M的实际标板拍摄JPG图片效果远低于eazo提供的这张DP2M与D800对比图，不知什么原因？实际标板成绩比三星S5强点有限。
我的实拍图现在不在手，晚上有空再上图吧。
[156 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 17:23
eazo 发表于 2015-2-13 17:14
现形了。

最喜欢看你跳了。赶紧去淘宝定ISO12233标版，明天可能店家不接单了。

这个是三星手机S5拍的标版，采用拉远2倍的方式拍摄，实际分辨率是标尺读数乘以20才是手机实际的分辨率LW/PH数值。
不说了，上图自己看吧！
注：下面这张图是我本人用S5手机亲手拍摄，然后用手机自带的相册软件放大到本图幅度时全屏拷贝保存（非JPG格式)，再帖图至微信，再从微信保存至手机（得到JPG格式图片）。最后得到的图片用手机登陆发帖。真他妈麻烦！ 本帖最后由 x-700fan 于 2015-2-13 17:43 编辑

[155 楼] eazo [泡菜]
15-2-13 17:14
x-700fan 发表于 2015-2-13 17:10
我拿550D与你PK算欺负你了，我现在已经买了DP3M了，不会任凭你们几个玩DPM的胡吹了。
告诉你，我现在决定用我新买的最新款三星S5移动版手机的ISO12233标板图战胜DP3M。
等着我的好消息吧，X3粉，哈哈！


现形了。

最喜欢看你跳了。赶紧去淘宝定ISO12233标版，明天可能店家不接单了。
[154 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 17:10
eazo 发表于 2015-2-13 17:01
请你拿出合理证据证明你DP3M只有和550D一样分辨率的证据。

你叫人家去淘宝买ISO12233拍片上来PK，你麻烦也拿张片子出来。   

你拿到蜂鸟的DP3M的ISO12233图没？没有，你批判个啥？

另外，请你严谨一点，弄清楚ISO12233图怎么用的，不懂，百度一下也可以。这个帖子里，已经有好几个掉进你自己都不知道挖好的坑里了，当然也包括你自己。

你说的PK赢了，你赢了啥？

我拿550D与你PK算欺负你了，我现在已经买了DP3M了，不会任凭你们几个玩DPM的胡吹了。
告诉你，我现在决定用我新买的最新款三星S5移动版手机的ISO12233标板图战胜DP3M。
等着我的好消息吧，X3粉，哈哈！
[153 楼] eazo [泡菜]
15-2-13 17:01
x-700fan 发表于 2015-2-13 16:54
你我的观点分歧很简单：你认为DP3M分辨率很高，我认为不很高。
可是你参与本主题没有用讨论的方式争取你的观点，而是采用讽刺挖苦攻击谩骂大谈与主题无关的事。而我基本只是在说与主题有关的道理，并得到了多位资深泡菜的认可。
我俩在本主题里的表现如何，大家心中自有一杆秤。


请你拿出合理证据证明你DP3M只有和550D一样分辨率的证据。

你叫人家去淘宝买ISO12233拍片上来PK，你麻烦也拿张片子出来。   

你拿到蜂鸟的DP3M的ISO12233图没？没有，你批判个啥？

另外，请你严谨一点，弄清楚ISO12233图怎么用的，不懂，百度一下也可以。这个帖子里，已经有好几个掉进你自己都不知道挖好的坑里了，当然也包括你自己。

你说的PK赢了，你赢了啥？
[152 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 16:54
eazo 发表于 2015-2-13 16:33
发现他总是喜欢干这种活：

1、非常主观地否定一样自己毫不了解的东西，甚至是曲解别人的话意制造一个攻击点。

2、被人家看不过眼拿出实例打脸。

3、被人家抽了脸后，要嘛附和但不做出结论，要嘛转移话题，然后就自以为是站在道德据高点批判那些没有拿实例的人。

4、每次争论都会有围观的刻意转移话题。这点基本上是无忌特色。

5、每次他制造的争论，没有一次他会拿出任何有效性的资料，这个也是他最大的特色了。

你我的观点分歧很简单：你认为DP3M分辨率很高，我认为不很高。
可是你参与本主题没有用讨论的方式争取你的观点，而是采用讽刺挖苦攻击谩骂大谈与主题无关的事。而我基本只是在说与主题有关的道理，并得到了多位资深泡菜的认可。
我俩在本主题里的表现如何，大家心中自有一杆秤。
[151 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 16:36
非洲柿子 发表于 2015-2-13 15:53
我就是在别人的帖子里说了个尼康点测和单点对焦联动可以对焦测光构图一次完成，适用于95%的场景和场合，招来这两条疯狗。
奇葩的是，这两个货都没用过尼康，X-700说是看了尼康的说明书，结论是尼康是骗子，要大家起来※※尼康。

柿子哥，跟你抬抬杠：你刚说的“X-700说是看了尼康的说明书，结论是尼康是骗子，要大家起来※※尼康。”是你瞎编的，请找出处举证。
另外，我刚刚在另一个帖子里挺了你，还跟你握手了呢，可不要这么快就翻脸吧？
x-700fan 发表于 2015-2-13 16:21
难得跟柿子哥力挺同一个人，握手

我觉得柿子哥一定是某位资深老泡菜的马甲，感觉你的摄影方面知识很全面丰富，就是喜欢跟别人辩论一件看起来毫无技术含量的技术问题，变来变去，其实也没个谁输谁赢，就是寻个开心，是吧？
[150 楼] eazo [泡菜]
15-2-13 16:33
非洲柿子 发表于 2015-2-13 15:55
x-700fan
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x-700fan 发表于 2015-2-12 22:25
我提出以方便快速简化为标准搞模拟拍摄擂台赛如何?
我用550d,应擂者使用1dx点测联动。由应擂者挑选最有利于点测联动的场景。怎么样?有应擂的就来吧，详述你的点测联动操作步骤，我使用550d自由选择操作方式也要详述操作步骤。大家做裁判来判定是你的点测联动方便快捷还是我550d方便快捷。真正操作一下，不要嘴巴打仗。
--------------------------------------------------------------------------------
这个法子比赛够让着1dx了吧？场景由打擂者选，机器用最顶级的1dx。我只用550d，用5d3都算欺负你了。
哪位先来?
我不打无把握的擂，刚刚在适马论坛把X3粉赢了，有兴趣可以去违规。

看看这货如何吹牛！

/forum.php?mod=viewthread&tid=1417914&page=2&ordertype=1#pid59161462
发现他总是喜欢干这种活：

1、非常主观地否定一样自己毫不了解的东西，甚至是曲解别人的话意制造一个攻击点。

2、被人家看不过眼拿出实例打脸。

3、被人家抽了脸后，要嘛附和但不做出结论，要嘛转移话题，然后就自以为是站在道德据高点批判那些没有拿实例的人。

4、每次争论都会有围观的刻意转移话题。这点基本上是无忌特色。

5、每次他制造的争论，没有一次他会拿出任何有效性的资料，这个也是他最大的特色了。
[149 楼] yayongm [资深泡菜]
15-2-13 15:56
wmt007 发表于 2015-2-3 08:37
适马就是抱着“人类对颜色的分辨率远低于灰度分辨率”这个观点推出了Q，结果证明这个观点是错误的。见下图：图一为m，图二为Q，线条细节上Q确实更好（暗部也是如此），但Q的色彩分辨率不如m，导致另一种细节的丧失，例如云层的表现：
x3照片那种身临其境的感觉，岂是马赛克靠捣糨糊所能倒腾出来：

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击


身临其境,忠实再现...
X3,有你世界更精彩!!!
我又免费为Sigma做广告了...

再补充一些吧:
看着很多键盘高手用嘴讨论X3真的感觉很悲哀...咋说呢?就跟看着一群太监在讨论XX一样...算了,不说了,该明白的总会明白,不明白的也懒得说了... 本帖最后由 yayongm 于 2015-2-13 16:13 编辑

[148 楼] 非洲柿子 [资深泡菜]
15-2-13 15:55
x-700fan
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x-700fan 发表于 2015-2-12 22:25
我提出以方便快速简化为标准搞模拟拍摄擂台赛如何?
我用550d,应擂者使用1dx点测联动。由应擂者挑选最有利于点测联动的场景。怎么样?有应擂的就来吧，详述你的点测联动操作步骤，我使用550d自由选择操作方式也要详述操作步骤。大家做裁判来判定是你的点测联动方便快捷还是我550d方便快捷。真正操作一下，不要嘴巴打仗。
--------------------------------------------------------------------------------
这个法子比赛够让着1dx了吧？场景由打擂者选，机器用最顶级的1dx。我只用550d，用5d3都算欺负你了。
哪位先来?
我不打无把握的擂，刚刚在适马论坛把X3粉赢了，有兴趣可以去违规。

看看这货如何吹牛！

/forum.php?mod=viewthread&tid=1417914&page=2&ordertype=1#pid59161462

本帖最后由 非洲柿子 于 2015-2-13 15:59 编辑

[147 楼] 非洲柿子 [资深泡菜]
15-2-13 15:53
eazo 发表于 2015-2-13 08:21
看完了，觉得挺好笑的。那帖子另外一个貌似完全没找到你的主题就和你PK上了，无忌很多这种货色。

不过这次他买了DP3M，我想看看他啥时候转手（或许他看到了这帖子说自己不会卖）。


我就是在别人的帖子里说了个尼康点测和单点对焦联动可以对焦测光构图一次完成，适用于95%的场景和场合，招来这两条疯狗。
奇葩的是，这两个货都没用过尼康，X-700说是看了尼康的说明书，结论是尼康是骗子，要大家起来※※尼康。
[146 楼] 非洲柿子 [资深泡菜]
15-2-13 15:45
eazo 发表于 2015-2-13 10:45
关于dp3m，你按过1000张快门，玩溜了SPP再出来装吧。


你信狗能改掉吃屎吗？看了尼康的说明书就说尼康的点测联动是骗子，这样的装逼货永远不会消停。
[145 楼] 非洲柿子 [资深泡菜]
15-2-13 15:43
x-700fan 发表于 2015-2-13 09:48
你终于跟臭名昭著的“柿子哥”站到同一个队列里了，很光荣吧？顶他之前都没有打听一下柿子哥是何许人，哈哈，笑死我了！


拆穿你装逼本质就变成“臭名昭著”了？那我还真的喜欢这样臭名昭著了。

还是那句话，1DX是个好机器，别糟蹋了。另外补充一句，别装逼，尤其在无忌！

无忌要是成立打假联盟，我第一个报名！专打各种装逼的小白！
[144 楼] tkahou [泡菜]
15-2-13 11:14
x-700fan 发表于 2015-2-1 23:11
第三个问题：谈谈DP2M在超出3200以后的高密度线束区输出了什么？
前面一个帖子里我提示说过：那个线束由11条由粗至细的线组成，可是dp2m拍的右面是11条，到左面密度达3600时却变成了7条，另外4条线哪去了？别说被X3吃到肚子里了。也就是说，dpxm呈现在我们眼前的是自然界中并不存在的纹理。好好想想吧，这就是x3的“细节高解析度”！
实际从离开图片一点距离来观察DP2M和D800的上下两条线可以看出，D800是一条由粗到细均匀收敛的线束，到3600的末端时看起来锐度很低，勉强能够分清楚，但是看起来很舒服，也很明显看出前后的线束是连续的，等数量的。也就是11条粗线过渡到最细的3600处依然是11条。
而反观DP2M，到3600高密度线束区已经减少到7条了。
但是DP2M的线束看起来很整齐，锐度很高，看起来像是很有质感的样子。
这也是在eazo贴出该图以后，s3dfx惊呼：“这张图打脸”的原因所在。
应该说，不仅是S3dfx一个人，也许还有很多X3爱好者在这张图贴出来时也是跟他一样的感觉。甚至说，连提供该图的eazo资深贴出该图的初衷也是为了打我的脸。可是这张图不仅要看表面的效果，更是要从中读出更多的信息。
后面从这张图上还会读出更多信息，待续。


11-7条样条曲线，那7条不是曲线的本身，而是DP机器分辨力不够图像混叠导致的伪图样(像素密度接近线条密度的时候)
d810像素更高，所以到更细的地方才会混叠（32的位置已经混叠成9 条，如此类推）

我想这和采样定理有关的，因为sigma那个机器只有1600万像素有效输出（全真实彩色）, D810更高，但是每个像素的RGB只有一个是真实拍摄获得的，其他两个插值。

sigmaX3的优势，在于可以干掉同输出像素级别bayer机器的锐度，因为图像是没有经过插值输出的，原始信息是同样输出尺寸的bayer的三倍

就是这个1600万其实是4800万无插值的信息量，当然比三色一起只有1600万的马赛克要好
找个1600万 apsc马赛克来比赛才是有意义的
本帖最后由 tkahou 于 2015-2-13 11:21 编辑

[143 楼] tkahou [泡菜]
15-2-13 11:04
忧郁的微笑 发表于 2015-2-1 22:33
2M很神奇啊  前面11条线到后面变成7条线了
采样定理
线条少了信号混叠成伪信号了，由于分辨力限制吧
[142 楼] eazo [泡菜]
15-2-13 10:45
x-700fan 发表于 2015-2-13 10:34
好吧，算我小气了！
以上由柿子哥引发的话题我不再回复了。
关于我新购dp3m，初步上手，得到了远大于你这张图的信息。因此这个帖子基本可以归档了。
后续讨论欢迎参与我的新主题：我的新玩具dp3m。


关于dp3m，你按过1000张快门，玩溜了SPP再出来装吧。
[141 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 10:34
eazo 发表于 2015-2-13 08:21
我看理不看人，你连iso12233都不会用却跑出来装，这点已经足够显示你的奇葩特质了。

好吧，算我小气了！
以上由柿子哥引发的话题我不再回复了。
关于我新购dp3m，初步上手，得到了远大于你这张图的信息。因此这个帖子基本可以归档了。
后续讨论欢迎参与我的新主题：我的新玩具dp3m。 本帖最后由 x-700fan 于 2015-2-13 10:37 编辑

[140 楼] eazo [泡菜]
15-2-13 10:03
x-700fan 发表于 2015-2-13 09:48
你终于跟臭名昭著的“柿子哥”站到同一个队列里了，很光荣吧？顶他之前都没有打听一下柿子哥是何许人，哈哈，笑死我了！


我看理不看人，你连iso12233都不会用却跑出来装，这点已经足够显示你的奇葩特质了。
[139 楼] 该人员 [资深泡菜]
15-2-13 09:52
x-700fan 发表于 2015-2-13 09:48
你终于跟臭名昭著的“柿子哥”站到同一个队列里了，很光荣吧？顶他之前都没有打听一下柿子哥是何许人，哈哈，笑死我了！
不以人废言，不以言废人。
[138 楼] x-700fan [泡菜]
15-2-13 09:48
eazo 发表于 2015-2-13 08:21
看完了，觉得挺好笑的。那帖子另外一个貌似完全没找到你的主题就和你PK上了，无忌很多这种货色。

不过这次他买了DP3M，我想看看他啥时候转手（或许他看到了这帖子说自己不会卖）。

你终于跟臭名昭著的“柿子哥”站到同一个队列里了，很光荣吧？顶他之前都没有打听一下柿子哥是何许人，哈哈，笑死我了！
[137 楼] eazo [泡菜]
15-2-13 08:21
非洲柿子 发表于 2015-2-12 23:22
这货啥都黑，别人问为什么尼康有点测光和单点对焦联动，他出来说看了尼康的说明书，尼康是骗子。这货最大的特点就是言必他用1DX，我的评价是1DX是个好机器，别用糟蹋了。
看看我怎么揭画皮的：重点看52楼我的总结。

/thread-1408486-1-1-1.html


看完了，觉得挺好笑的。那帖子另外一个貌似完全没找到你的主题就和你PK上了，无忌很多这种货色。

不过这次他买了DP3M，我想看看他啥时候转手（或许他看到了这帖子说自己不会卖）。
[136 楼] yjjcfzx2011 [泡菜]
15-2-12 23:39
非洲柿子 发表于 2015-2-12 23:22
这货啥都黑，别人问为什么尼康有点测光和单点对焦联动，他出来说看了尼康的说明书，尼康是骗子。这货最大的特点就是言必他用1DX，我的评价是1DX是个好机器，别用糟蹋了。
看看我怎么揭画皮的：重点看52楼我的总结。

/thread-1408486-1-1-1.html