yjjcfzx2011 发表于 2015-2-5 10:42
见过※※，从来没有见过像楼猪这样的※※，用别人的图片来研究自己没有的器材，还满口胡话，这种奇葩，在无忌我只见过楼猪一头。

x-700fan 发表于 2015-2-4 11:05
我是摄影爱好者，也是影像发烧友，还是数码光学爱好者。
很多人不理解，说出有时间多拍片提高摄影水平的话，实为摄影爱好者关心的内容；
还有人说出有时间用真机与真机拍实景对比图高下立判，这实为影像发烧友关心的内容；
而本帖更侧重在揭示X3为什么分辨率不高却看起来有更高的细节解析力，这属于数码光学的研究范畴。
正如老坛泡菜kempff 老师所言：

很多人认为我既没有DPXM相机，又没有把玩过X3的任何机器，纯属空口YY！算什么X3粉丝？
其实，当代网民还抱有这个思想，视野就太狭窄了。
看看天涯论坛的国际观察版那些国际时政爱好者，你能说他们连※※※常委都不是，整天YY中美大国关系吗？
再看看超级大本营论坛的那些军迷，你也能笑话他们连真枪都没有摸过，整天YY中国的052D神盾、094核鱼、辽宁舰航母吗？
说到底，X3也好，DPXM也好，D800、5DS，无非就是我们手里把玩的玩具而已。虽然把它上升为个人生活中的精神支柱来神化我也会理解，但是我觉得对生活还是多彩一些，包容一些，我们会活得更轻松。

x-700fan 发表于 2015-2-1 21:55
自从6天前在佳能版发布主题：《我没有理由不期待5000万高像素机》/thread-1411462-1-1-2.html
开始，稀里糊涂的走到现在，仿佛跟X3杠上了，我真是冤死！期间被拖着在适马版先后发布了两个主题：
《向适马X3用户求证：DPxM相机拍ISO标板分辨率能否轻松超越佳能550D加套头？》/thread-1412579-1-1-2.html
《严重质疑蜂鸟关于DP3M的ISO12233标版分辨率测试结论！X3感光器如何做到3600LW/PH？》/thread-1412949-1-1-2.html
现在，我又鬼使神差的开了这个新主题：《从一张图读出DPxM赶超D800乃至中画幅“高细节解析力”的真相》
中间的个中缘由不说了，总之想表述的意思就是：X3的用户朋友们，我不是故意要跟谁过不去。这篇《真相》如果伤到了谁，知道我们没有世仇就可以了！
还是说我在几个主题里意外得到了eazo资深提供的一张DP2M 和D800的ISO12233标板测试对比图。从这幅图里面，我们可以读出很多很多信息，可以回答我们自从出现DPxM相机以来几乎所有神奇的现象。
当然，本帖所有结论完全建立在eazo资深提供的对比图之上。如果eazo资深扯出他提供的这幅图片，本主题自动作废！
本主题内容较 ...

ayaocg 发表于 2015-02-02 16:02

楼主适合搞科研，有锲而不舍的钻研精神。
希望楼主多看些传感器制造方面的知识，这样也能有助于更好地了解x3传感器的工作原理和更具体的细节。
...

wmt007 发表于 2015-2-1 22:27
看过一个d810的评测，好像是国外的，其中还特别与dp2m做了分辨率pk，结果2m输了，因为810分辨率爆表，但这也侧面证明了dpm的地位。

老顽童 发表于 2015-02-05 11:12

加锐的原理是黑白（或色块）交界处亮的一边加亮、暗的一边减暗，俗称“钩边”。单个像素无法加锐。...

老顽童 发表于 2015-02-05 10:18

适马的镜头分辨率可能还有余量，但x3传感器分辨率并不高。这种情况下黑白线条可能还是有足够的反差，当线条的空间频率略高于感光器像素的分辨率的时...

418588326 发表于 2015-2-5 19:05
适马有加锐 方法也是黑白变 不过你可以取消 适度加锐可以对冲镜头本身锐度不足的问题

老顽童 发表于 2015-02-05 10:18

适马的镜头分辨率可能还有余量，但x3传感器分辨率并不高。这种情况下黑白线条可能还是有足够的反差，当线条的空间频率略高于感光器像素的分辨率的时...

frozener 发表于 2015-2-5 17:19
"本帖所有结论完全建立在eazo资深提供的对比图之上。"

呵呵，看起来eazo成了著名ｘ３自黑专家。

x-700fan 发表于 2015-2-5 16:10
老顽童版主能关注我的这个主题讨论倍感荣幸，真是太感谢了！
您的意见非常具有权威性，也令小弟信心倍增。
对于本帖的话题，小弟想进一步请教一下版主：
关于您说的单像素何谈加锐的问题，我是接受的。小弟提出加锐加反差的意思是比较笼统的说法，落到单个像素的确没有什么加锐之说了。但是，这种情况可以靠增加单像素或单线条与周边的反差实现更清晰的质感。
从图上看，是否可以这样认为：
在X3那张ISO图上看的收敛线束高密度区由于光学镜头MTF、弥散圆等作用下，在3600左右的位置上线束横截面上空间波形排列已经近似正弦波的状态。此时以该波形0.55-0.6的周期为宽度的感光像素对这个波形进行感光得到的亮度信号输出形成了X3的实际条纹输出。经过粗略测算，这应该是一种亮度有起伏变化的黑白、深灰浅灰相间或连片的条纹，且条纹也是有亮度变化的。（如果从更大的范围看会有灰黑的摩尔纹出现）。
然而，我们目前看到的现象是：
以该波形0.55-0.6的周期为宽度的感光像素对这个近似正弦空间波形进行感光得到的亮度信号输出形成最暗到最亮都非常均匀的整齐黑白相间条纹（粗略估算为黑为25%，白为75%）。
对以上现象我百思不得其解，唯一的可能是在X3感光输出的算法上对预判为可能有纹理的区域给 ...

frozener 发表于 2015-2-5 17:20
你气我可以发你拍的ｘ３照片吗！何苦去毁“资深”这个名号呢？！

X3er 发表于 2015-2-5 17:15
这资深就是为气你申请的啊

frozener 发表于 2015-2-5 17:12
没办法，看你混进资深队伍，浑身觉得耻辱不自在啊。

X3er 发表于 2015-2-5 17:10
你给我滚远远的,再胡说八道给你永久禁言.

frozener 发表于 2015-2-5 17:01
突然发现这脸皮厚的，居然用枪文申请了资深。

X3er 发表于 2015-2-3 12:28
从x3诞生以来，其dp镜头的镀膜多种，单反sd更是谁家的镜头都可用，都不会影响成像质量，但会影响色彩偏好。dp都不会加偏光镜的，加了会偏色，事实上x3玩家自己也不用各种滤镜的。x3的成像结实，主要来自于彩色分辨率，与msk不同的是它首先是来自于真实的透过3层而取得的数据，之后的算法可能有归纳取舍。dpq的411结构，猜的成分大些，msk则是固定比例的猜。

tangfengpb82 发表于 2015-2-5 12:58
厉害，版主就是版主！分析的很透彻。

楼主还要多加学习啊。
套用大话西游那名台词：楼主猜到了开头，却猜不到结尾。

老顽童 发表于 2015-2-5 01:17
适马X3传感器的像素数少决定了它没有那么高的分辨率，你对这个问题的分析是对的，测量的所谓“高分辨率”是假象，实际拍摄中不会出现。但是你的原因说的不正确。这不是机内加鋭并增加反差造成的！试想：线条宽度只剩下一个像素了，一个像素如何加鋭？

适马传感器因为不是马赛克型的，不会产生彩色摩尔纹，而黑白摩尔纹看起来不明显，所以没有使用低通滤波。分辨率板画了11根线条，当11根线条总宽度小到低于22个像素的时候，就会产生摩尔纹。由于11根线条宽度很窄，我们只能看到摩尔纹的局部，局部看到的现象是线条还有、但间距不变而数量逐步减少。如果用足够多的线条比如100条线而不是11根，就可以清楚的看到是摩尔纹了。

老顽童 发表于 2015-2-5 01:17
适马X3传感器的像素数少决定了它没有那么高的分辨率，你对这个问题的分析是对的，测量的所谓“高分辨率”是假象，实际拍摄中不会出现。但是你的原因说的不正确。这不是机内加鋭并增加反差造成的！试想：线条宽度只剩下一个像素了，一个像素如何加鋭？

适马传感器因为不是马赛克型的，不会产生彩色摩尔纹，而黑白摩尔纹看起来不明显，所以没有使用低通滤波。分辨率板画了11根线条，当11根线条总宽度小到低于22个像素的时候，就会产生摩尔纹。由于11根线条宽度很窄，我们只能看到摩尔纹的局部，局部看到的现象是线条还有、但间距不变而数量逐步减少。如果用足够多的线条比如100条线而不是11根，就可以清楚的看到是摩尔纹了。

x-700fan 发表于 2015-2-4 11:05
我是摄影爱好者，也是影像发烧友，还是数码光学爱好者。
很多人不理解，说出有时间多拍片提高摄影水平的话，实为摄影爱好者关心的内容；
还有人说出有时间用真机与真机拍实景对比图高下立判，这实为影像发烧友关心的内容；
而本帖更侧重在揭示X3为什么分辨率不高却看起来有更高的细节解析力，这属于数码光学的研究范畴。
正如老坛泡菜kempff 老师所言：

很多人认为我既没有DPXM相机，又没有把玩过X3的任何机器，纯属空口YY！算什么X3粉丝？
其实，当代网民还抱有这个思想，视野就太狭窄了。
看看天涯论坛的国际观察版那些国际时政爱好者，你能说他们连※※※常委都不是，整天YY中美大国关系吗？
再看看超级大本营论坛的那些军迷，你也能笑话他们连真枪都没有摸过，整天YY中国的052D神盾、094核鱼、辽宁舰航母吗？
说到底，X3也好，DPXM也好，D800、5DS，无非就是我们手里把玩的玩具而已。虽然把它上升为个人生活中的精神支柱来神化我也会理解，但是我觉得对生活还是多彩一些，包容一些，我们会活得更轻松。

来碗炸酱面 发表于 2015-2-3 23:49
还是不明白为什么少了四条线。

x-700fan 发表于 2015-2-2 21:48
谢谢参与！
请参阅楼上为茶马资深的回复。
有些内容是回给您的，只是跟茶资深说起来收不住了，呵呵！
DPxM看起来解析力更高的奥妙就在于对于它看不见的超过3200密度的纹理一律合并成3200以下的密度，而且机内加锐并增加反差。这样，与别的机器拍的图片在比较时会产生一种把极细致的纹理或线条都清晰重现出来的错觉。
对于这种再现手法我无意去品评是非，只是希望能让大家理解这个过程是怎样发生的。
其实，X3已经获得了成功。如果将来能出现2000万左右像素的全幅X3，各方面性能都得到改善，我也会买。