同场景对比讨论并就Q高光欠缺及高光过渡层次丢失问题向各位老师请教欢迎Q粉指点江山
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[516 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-7 20:14
100%裁切。spp直转。
[515 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-7 20:08
35%压缩。spp直转。
[514 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-7 20:08
35%压缩。spp直转。
[513 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-7 20:00
100%裁切。直出jpg。
[512 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-7 19:59
100%裁切。直出jpg。
[511 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-7 19:54
100%裁切。spp直转。
[510 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-7 19:54
100%裁切。spp直转。
[509 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-4 09:25
兰寿王 发表于 2017-7-4 08:40
玩适马得用好SPP,这么烂的片子也是醉了,呵呵
spp出的片子已经发过了。回复引用的就是。有一种说法是q的直出jpg比raw转画质更好,我贴出来大家对比看看。直出貌似是更锐,但是噪点也更明显。再说raw转也可以调整锐度。
[508 楼] olia66 [泡菜]
17-7-4 08:51
兰寿王 发表于 2017-07-04 00:40
玩适马得用好SPP,这么烂的片子也是醉了,呵呵
对比贴看啥?要不你来个大片对比。
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[507 楼] qingjun [资深泡菜]
17-7-4 08:48
兰寿王 发表于 2017-7-4 08:40
玩适马得用好SPP,这么烂的片子也是醉了,呵呵

楼主发的只是同场景对比图片,你认为烂,可以发你拍的好片供大家欣赏
[506 楼] 兰寿王 [泡菜]
17-7-4 08:40
玩适马得用好SPP,这么烂的片子也是醉了,呵呵
[505 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-4 08:37
该人员 发表于 2017-6-29 07:53
100%
直出jpg
[504 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-4 08:26
该人员 发表于 2017-6-29 07:53
100%
直出jpg
[503 楼] 凯奇的蘑菇 [泡菜]
17-7-3 23:35
该人员 发表于 2017-6-15 11:10
被花工老师点名称为q黑,我已经在建议、交流及公告版投诉了花工老师:D2 恶意攻击他人(含扣帽子)。不知道花工老师所说的下流方法是不是指的举报投诉。这个方法我也是向花工老师学来的。花工老师使用污言秽语骂人,一直没有道歉,现在又添劣迹,希望花工老师能够及时醒悟,诚恳道歉,共同营造论坛和谐环境。

分辨率明摆着,客观,比较好说,而色彩主观成分太多,不好说。有人色感有问题,但他自己没有意识到,旁人说了也没用,所以我一般不去说别人。除非有人自以为是,像花先生那样,自己不怎样又喜欢攻击别人,我才回应。
[502 楼] hhh19411207 [泡菜]
17-7-3 19:20
都那么多年了,适马怎么还不发布新一代的传感器?从M到Q用了几年?怎么到Q这里就停滞不前了?
[501 楼] olia66 [泡菜]
17-7-3 12:12
赌之王 发表于 2017-07-03 03:32
两种结构的RGB是否100%撷取,你我说了都不算,适马才有最终解释权。

真要较真儿的话,目前还找不到一种感光元件能实现100%撷取...
适马说的话也不全靠谱,毕竟商人。希望适马社长详细阐述一下x3引以为豪的100%扎实画质为啥变沙子了。
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[500 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-3 11:50
赌之王 发表于 2017-7-3 11:32
两种结构的RGB是否100%撷取,你我说了都不算,适马才有最终解释权。

真要较真儿的话,目前还找不到一种感光元件能实现100%撷取RGB光线,附RGB的波长与相对灵敏度曲线:
具体到单个像素(m是1500万之一,q是1900万之一),111的信息更准确。也就是说111比411更接近100%撷取。
[499 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-7-3 11:32
该人员 发表于 2017-7-3 10:51
RGB色彩信息100%撷取是111x3的特点(理论上能达到),不是411的特点(理论上达不到)。

两种结构的RGB是否100%撷取,你我说了都不算,适马才有最终解释权。

真要较真儿的话,目前还找不到一种感光元件能实现100%撷取RGB光线,附RGB的波长与相对灵敏度曲线: 本帖最后由 赌之王 于 2017-7-3 11:41 编辑

[498 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-7-3 11:05
关于Q系列画质的改善,能否将T(顶层)的像素4合1,这样不就回到1:1:1的X3结构了吗?这对于不追求高像素而需要高画质的场合,比如近拍、微距等,是否有用?机身是否支持这样的拼合算法?

想想手上的佳能EOS1D,还是2001年出品的老掉牙产品,1.3x转换系数的单片CCD感光元件,有效像素:约415万(2496×1662),总像素:约448万(2664×1681)。而SDQH如T层也按M/B层的像素出片,单层也有747万像素,如算上三层总像素能去到2242万(3348 x 2232) x 3,也很可观。
[497 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-3 10:51
赌之王 发表于 2017-7-3 10:40

我上无忌来学习交流,目的就为提高摄影水平,学习前辈经验,同时表达在使用器材过程发现的问题,达到扬长避短,拍出自己喜爱的作品。

我用SDQH玩转接主要是看中其画幅仅比全幅略小一些,能更全面反映镜头表现,RGB色彩信息100%撷取,白平衡比前代X3机型更准,LV适合手动对焦等特点。
转接手动镜头很多时候是慢拍,有更多时间静下来观察、思考和构图,所以SDQH较适合我。
RGB色彩信息100%撷取是111x3的特点(理论上能达到),不是411的特点(理论上达不到)。
[496 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-7-3 10:40
ngzxm 发表于 2017-7-3 09:56
单从画质上看,X3确实每一代都有退步之处。这个共识有了,交流就好办了。总比某些ID自欺欺人鼓吹全面超越,树立新标杆要客观多了。
Q确实比M有进步之处,但更多是由于电子技术本身的进步,很难说一定是411结构的进步。比如对焦,DPM系列的对焦也是很准确的,而DPQ至少初期常有往远处跑的毛病;比如白平衡,高感,直出JPG,如果适马出个M2代,肯定也会比M有进步的。红移问题一和镜头有关,二和红镜位置有关,三和软件补偿算法有关。SDQ的红镜明显后移了,但这算不上是411结构本身的功劳,411造成的画质劣化却无法让我接受。411是为了加像素不得以采取的变通办法,原汗原味的X3变成了注水货。取得了一点好处,但画质的劣化比较明显,总体看可能是得不偿失。
我也需要精准对焦和白平衡,我还需要更多操控性能,所以我选了佳能的5DSR与改口SD1M组合使用。5DSR的对焦,白平衡,色彩,高感,动态范围,续航,反应速度等等等等,QH都无法相比,我个人以为,这算是一个比较好的组合方案,可以综合体验X3和马赛克的好处。
兄台所喜爱的转接,我不了解。如果说目前的QH更适合转接玩法,这个可以理解。每个人都会有自己的选择偏好,各取所需无可厚非。


我上无忌来学习交流,目的就为提高摄影水平,学习前辈经验,同时表达在使用器材过程发现的问题,达到扬长避短,拍出自己喜爱的作品。

我用SDQH玩转接主要是看中其画幅仅比全幅略小一些,能更全面反映镜头表现,RGB色彩信息100%撷取,白平衡比前代X3机型更准,LV适合手动对焦等特点。
转接手动镜头很多时候是慢拍,有更多时间静下来观察、思考和构图,所以SDQH较适合我。
[495 楼] ngzxm [资深泡菜]
17-7-3 09:56
赌之王 发表于 2017-7-3 09:02
有事说事,有啥可撕的。
X3画质一代不如一代是事实,我用SDQH就完全没了当年玩SD9的激情,看中的是LiveView精准对焦和白平衡,色彩也不会像SD9那种怪模怪样。
套用一句老话:五十步笑一百步,不正是前代X3机型看后代X3机型的真实写照吗?呵呵,呵呵......

单从画质上看,X3确实每一代都有退步之处。这个共识有了,交流就好办了。总比某些ID自欺欺人鼓吹全面超越,树立新标杆要客观多了。
Q确实比M有进步之处,但更多是由于电子技术本身的进步,很难说一定是411结构的进步。比如对焦,DPM系列的对焦也是很准确的,而DPQ至少初期常有往远处跑的毛病;比如白平衡,高感,直出JPG,如果适马出个M2代,肯定也会比M有进步的。红移问题一和镜头有关,二和红镜位置有关,三和软件补偿算法有关。SDQ的红镜明显后移了,但这算不上是411结构本身的功劳,411造成的画质劣化却无法让我接受。411是为了加像素不得以采取的变通办法,原汗原味的X3变成了注水货。取得了一点好处,但画质的劣化比较明显,总体看可能是得不偿失。
我也需要精准对焦和白平衡,我还需要更多操控性能,所以我选了佳能的5DSR与改口SD1M组合使用。5DSR的对焦,白平衡,色彩,高感,动态范围,续航,反应速度等等等等,QH都无法相比,我个人以为,这算是一个比较好的组合方案,可以综合体验X3和马赛克的好处。
兄台所喜爱的转接,我不了解。如果说目前的QH更适合转接玩法,这个可以理解。每个人都会有自己的选择偏好,各取所需无可厚非。

[494 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-3 09:18
赌之王 发表于 2017-7-3 09:02
有事说事,有啥可撕的。
X3画质一代不如一代是事实,我用SDQH就完全没了当年玩SD9的激情,看中的是LiveView精准对焦和白平衡,色彩也不会像SD9那种怪模怪样。
套用一句老话:五十步笑一百步,不正是前代X3机型看后代X3机型的真实写照吗?呵呵,呵呵......
q之前的x3问题可避免,优势或特点都是100%扎实画质。q继承了前代x3的大部分问题,但是没有继承100%扎实画质。q的优势大概就是所谓直出白平衡了吧。
100%画质在,各种问题可避免可调整可忍受。100%画质不在,玩前代x3去也。 本帖最后由 该人员 于 2017-7-3 09:27 编辑

[493 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-7-3 09:02
LAMP 发表于 2017-7-2 23:24
搬马扎,看互喷

有事说事,有啥可撕的。
X3画质一代不如一代是事实,我用SDQH就完全没了当年玩SD9的激情,看中的是LiveView精准对焦和白平衡,色彩也不会像SD9那种怪模怪样。
套用一句老话:五十步笑一百步,不正是前代X3机型看后代X3机型的真实写照吗?呵呵,呵呵......
[492 楼] 凯奇的蘑菇 [泡菜]
17-7-2 23:54
适马为什么不进一步完善m,哪怕是x也好呢?比如把存储时间缩短、电池消耗减少、消除光晕、提高有效感光度等。非要另起炉灶,再弄一个不怎么成熟的q,搞得每一款都有问题。
适马每出一款新的,在某一点上有突破,但也带来一大堆毛病。 本帖最后由 凯奇的蘑菇 于 2017-7-3 00:18 编辑

[491 楼] 凯奇的蘑菇 [泡菜]
17-7-2 23:42
该人员 发表于 2017-6-29 07:53
100%


像塑料人
[490 楼] LAMP [老坛泡菜]
17-7-2 23:24
搬马扎,看互喷
本帖由安卓客户端发布
[489 楼] ngzxm [资深泡菜]
17-7-2 21:52
赌之王 发表于 2017-7-2 14:51
你还是没有看到X3感光元件相较MSK感光元件的最大缺陷。
X3的命门是像素井太深,这样便产生因感光元件边缘成像光线入射角过小导致的红移问题,像素越高红移越严重,SD9/10的像素单元较大(9.1μm x 9.1μm)所以基本无红移,SD14/15小了点(7.8μm x 7.8μm)但已经能观察到红移,到了SD1/1M的像素单元更小(4.9μm x 4.9μm),自然产生严重的红移。
索尼a7r的像素单元(4.9μm x 4.9μm)跟SD1/1M一样大,所以转接旁轴广角镜头也有明显红移,因其MSK结构像素井比X3浅,故红移只发生在边缘,在APS-C画幅范围基本无红移,而SD1/1M像素井深,在APS-C画幅已有较大范围的红移,这也说明像素井深更易产生红移而且范围更大。
红移现象必然造成边角成像的劣化,软件处理红移色彩也会影响画质。

弄清楚这些事实后,Q的X3的411结构优点便体现出来,T层像素单元大小(4.3μm x 4.3μm),M/B层像素单元大小(8.6μm x 8.6μm),大幅减少红移现象,自然提升了画质。也为日后实现X3全幅化埋下伏笔。
而M呢,红移已使其走到了头。

Q连中心焦点处的画质都无法保证,去谈边角的所谓改善有意义么?
Q这种渣画质,别说弄成全幅,弄成大画幅也没什么戏。就适马的技术水平,弄成全画幅的话,机器用着不单单是过热死机,可能要起火甚至爆炸。
我用了十几年X3机器,现在用SD1M,到此为止吧。Q还是算了,411结构折腾几年了,所谓的进步也很难说是Q这种结构本身特有的。而它的画质,比老X3明显不如,与马赛克相比,真有什么优势?那个SFD与Q本身没什么关系,只要适马愿意,M也可以有,而且效果铁定比Q更好。
别的不说,只要稍微在固件上做点文章,M系列就可以模拟Q的效果,无非是把下面两层四合一计算而已。但Q的先天结构缺陷,真能通过算法达到M的111效果么?
这个贴子的资料也算挺丰富的了,各种同场合的PK,提供RAW文件,Q到底是什么素质,各位看官自有结论。
[488 楼] 赌之王 [资深泡菜]
17-7-2 17:42
该人员 发表于 2017-7-2 16:01
我不玩转接,所以没有发现红移现象。就算411解决了红移问题,可是又带来了渣画质和高光层次丢失的问题,我认为这是比红移更严重的问题。得不偿失啊。

SA口广角镜头屈指可数,没发现不等于没有红移。好吧,你慢慢研究吧。 本帖最后由 赌之王 于 2017-7-2 17:55 编辑

[487 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-7-2 16:01
赌之王 发表于 2017-7-2 15:12
你对比一下边缘吧。※※无红移,111自然比411有优势。
我不玩转接,所以没有发现红移现象。就算411解决了红移问题,可是又带来了渣画质和高光层次丢失的问题,我认为这是比红移更严重的问题。得不偿失啊。