同场景对比讨论并就Q高光欠缺及高光过渡层次丢失问题向各位老师请教欢迎Q粉指点江山
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[246 楼] chncwk [泡菜]
17-5-25 21:07
X3er 发表于 2017-5-25 20:39
不是只有spp才能解x3f的raw文件么,其他软件解的都是x3f中带的jpeg。

ACR 也能解老版本的X3F,只不过没有SPP内置的后期效果,就跟普通的RAW差不多,灰不溜秋的。
[245 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-25 20:47
X3er 发表于 2017-5-25 20:39
不是只有spp才能解x3f的raw文件么,其他软件解的都是x3f中带的jpeg。
X3解RAW软件Kalpanika
我没用过这个软件,从效果来看,没啥特别之处。独色老师还做过点评。
[244 楼] X3er [资深泡菜]
17-5-25 20:39
该人员 发表于 2017-5-25 20:24
多谢指教。这个软件的效果和spp默认输出有很大区别,但是这仍然无法解释q加曝光亮度基本不变的问题。

不是只有spp才能解x3f的raw文件么,其他软件解的都是x3f中带的jpeg。 本帖最后由 X3er 于 2017-5-25 20:41 编辑

[243 楼] X3er [资深泡菜]
17-5-25 20:34
ngzxm 发表于 2017-5-25 19:01
我手里还保留着古老的DP1呢。这么多年了,还能正常使用。天气好时会拿它出去晒晒太阳。更老的SD10是用坏了,当尸体出了。
前段时间清理器材时,因为手头机器太多,DP2M和3M用得少,觉得浪费,转让了,现在时不常有点后悔。。。

dp1我每天当随身机带着,上下班路上遇到好天气,就溜号去拍。

你有sd1m,2m和3m出了也可以。
[242 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-25 20:24
memberhu 发表于 2017-5-25 19:18
rawdigger软件解X3用的是kalpanica的库,这个kalpanica软件大家不陌生吧
多谢指教。这个软件的效果和spp默认输出有很大区别,但是这仍然无法解释q加曝光亮度基本不变的问题。
[241 楼] memberhu [泡菜]
17-5-25 19:18
该人员 发表于 2017-05-25 11:48
花工老师的意思好像是说rawdigger这个软件会自动把不同曝光等级的照片拉回到正常曝光的亮度,拉不回正常亮度的就是差片,所以q片各档亮度值...
rawdigger软件解X3用的是kalpanica的库,这个kalpanica软件大家不陌生吧
本帖由安卓客户端发布
[240 楼] ngzxm [资深泡菜]
17-5-25 19:01
X3er 发表于 2017-5-24 10:32
坚定自己对真x3的认识很重要,我俩都止步到sd1m为止,又都另玩佳能,又都把sd1m给改口了,怎么那么英雄所见略同呢。

这2个大侠破坏了我对1000w半幅或2000w全幅真x3的梦想,本来大家同心对适马提要求是可能实现的。

现在玩老x3和sd1m也不错,虽然美林也有缺点,但是可以用包围曝光和堆栈的后期手段改善暗部缺陷。

我手里还保留着古老的DP1呢。这么多年了,还能正常使用。天气好时会拿它出去晒晒太阳。更老的SD10是用坏了,当尸体出了。
前段时间清理器材时,因为手头机器太多,DP2M和3M用得少,觉得浪费,转让了,现在时不常有点后悔。。。
[239 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-25 14:20
ngzxm 发表于 2017-5-25 12:51
想想猪大侠的PK:极暗光,让M欠曝一档,然后后期提亮,再用M的单张RAW去比Q的SFD,然后得出Q好的结论。
我真想说:还可以更无耻些么?
花工老师的最新说法:spp看的是化妆后的X3f,rawdigger看的是X3f的素颜。

也就是说,x3f加曝光之后亮度无变化就是q的素颜。加曝光之后变亮了,就是m的素颜。m曝光参数变化,素颜也就变化,这是相机的正常反应。q曝光参数变化,素颜无变化。这说明什么呢?难道q在spp里拉来拉去的变化都是spp的化妆么?
[238 楼] ngzxm [资深泡菜]
17-5-25 12:51
该人员 发表于 2017-5-25 11:48
花工老师的意思好像是说rawdigger这个软件会自动把不同曝光等级的照片拉回到正常曝光的亮度,拉不回正常亮度的就是差片,所以q片各档亮度值都一样,就是好片了。不知是不是这个意思。还请各位老师解惑。
花工老师选择iso100的黄色对比,在这个战场,m没有胜算。以前的对比早已证实了。


想想猪大侠的PK:极暗光,让M欠曝一档,然后后期提亮,再用M的单张RAW去比Q的SFD,然后得出Q好的结论。
我真想说:还可以更无耻些么?

[237 楼] X3er [资深泡菜]
17-5-25 11:59
该人员 发表于 2017-5-25 11:48
花工老师的意思好像是说rawdigger这个软件会自动把不同曝光等级的照片拉回到正常曝光的亮度,拉不回正常亮度的就是差片,所以q片各档亮度值都一样,就是好片了。不知是不是这个意思。还请各位老师解惑。
花工老师选择iso100的黄色对比,在这个战场,m没有胜算。以前的对比早已证实了。

弄一大堆数据唬人的,就看原片spp全零解对比就ok了。

他刚贴的那2张明显的色温就不同,sd1m的色温高偏暖(黄),q的色温低偏冷(蓝)。

色温高就等于后期提亮,我天天调片子的,一眼就能看得出来。这种色温把戏太小儿科了。 本帖最后由 X3er 于 2017-5-25 12:09 编辑

[236 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-25 11:48
花工老师的意思好像是说rawdigger这个软件会自动把不同曝光等级的照片拉回到正常曝光的亮度,拉不回正常亮度的就是差片,所以q片各档亮度值都一样,就是好片了。不知是不是这个意思。还请各位老师解惑。
花工老师选择iso100的黄色对比,在这个战场,m没有胜算。以前的对比早已证实了。
[235 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-25 09:26
wyj123a 发表于 2017-5-25 08:42
M黄色容易过曝的原因应该是感光层材料特性导致的所致,其在黄光波长附近形成一个高穿透率的窗口导致黄光比红光还容易"烧穿"三层感光材料。这只能说明适马选择的材料还不够理想,对各波长光线的透射率不够线性,否则无法解释红光为什么没有过曝。这和1:1:1结构没有任何关系,Q的感光材料可能有所改进,如果材料不改4:1:1结构没有任何理由在这方面有进步。换句话说,如果把M的感光材料改进一下完全也有可能避免这个问题,而不是像某奸商说的那样:“4:1:1结构更科学、更有潜力”。
但是iso200的黄色就没问题了。m的iso100过曝拉回在蓝色订书器的高光过渡部分也出现了失色现象,iso200就没问题。所以官方推荐大光比用原生iso200。当然,这是在见面会上私下说的,官网上没有。
[234 楼] 兰寿王 [泡菜]
17-5-25 09:25
Q在色彩上进步还是非常明显的,M就别指望改进啥了,适马也折腾不起,毕竟是小公司,Q还有SPP改进的可能性。
[233 楼] wyj123a [泡菜]
17-5-25 08:42
该人员 发表于 2017-5-25 08:03
这应该是过曝两档拉回的效果。m的iso100过曝拉回能力不行,黄色完蛋,但是背景过曝部分仍然是正常表现。q背景死白部分亮度值迅速下降,颜色也变了,过渡也没了(更好的虚化效果?)。这幅图也很能点题了。

M黄色容易过曝的原因应该是感光层材料特性导致的所致,其在黄光波长附近形成一个高穿透率的窗口导致黄光比红光还容易"烧穿"三层感光材料。这只能说明适马选择的材料还不够理想,对各波长光线的透射率不够线性,否则无法解释红光为什么没有过曝。这和1:1:1结构没有任何关系,Q的感光材料可能有所改进,如果材料不改4:1:1结构没有任何理由在这方面有进步。换句话说,如果把M的感光材料改进一下完全也有可能避免这个问题,而不是像某奸商说的那样:“4:1:1结构更科学、更有潜力”。

本帖最后由 wyj123a 于 2017-5-25 08:48 编辑

[232 楼] olia66 [泡菜]
17-5-25 08:32
zmz0427 发表于 2017-05-25 00:22
你没在现场.背景是什么亮度.是如何知道的?
ps等软件可以看出来的。q的高光是灰的你看不出来吗?高光过曝拉不回来应该是死白。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS10.3 客户端发布
[231 楼] zmz0427 [泡菜]
17-5-25 08:22
这应该是过曝两档拉回的效果。m的iso100过曝拉回能力不行,黄色完蛋,但是背景过曝部分仍然是正常表现。q背景死白部分亮度值迅速下降,颜色也变了,过渡也没了。这幅图也很能点题了。
你没在现场.背景是什么亮度.是如何知道的?
[230 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-25 08:03
这应该是过曝两档拉回的效果。m的iso100过曝拉回能力不行,黄色完蛋,但是背景过曝部分仍然是正常表现。q背景死白部分亮度值迅速下降,颜色也变了,过渡也没了(这难道是更好的虚化效果吗?)。这幅图也很能点题了。 本帖最后由 该人员 于 2017-5-25 08:21 编辑

[229 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-25 07:58
花工老师以前也做过m和q的过曝对比,那时还没有想到用第三方软件搅混水这种高明的方法。注意看背景过曝的部分,m的亮度值是255,q的亮度值也能达到250以上。都是正常表现。焦外高光部分的明暗过渡,q还要更多些。 本帖最后由 该人员 于 2017-5-25 07:59 编辑

[228 楼] Parhelia128 [禁言中]
17-5-25 07:37
其实高光的问题,是在硬件层次的方面就已经决定了的结果。其他问题没必要扯太远了……
[227 楼] olia66 [泡菜]
17-5-24 18:09
qingjun 发表于 2017-05-24 09:57
那种软件有x3算法吗?他只要理屈词穷的时候就会转移话题,你跟他谈x3,他用m43搪塞,如果不行就用马甲攻击,最好还有更绝的对付不同观点的...
用第三方软件,放大400%对比,偷偷在图片上做手脚而且为了不露馅绝不放出raw,转移话题,召唤马甲,甚至禁言,真是所有无耻的手段的使用上了,哈哈
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[226 楼] qingjun [资深泡菜]
17-5-24 17:57
该人员 发表于 2017-5-23 18:33
闻道有先后,花工老师擅用第三方软件,别人看不懂,提出问题。花工老师不愿回答也就罢了,没必要嘲讽。花工老师把x3f转成tiff又进第三方软件,绝不给raw,也不知其中做了哪些流程。别人提出质疑也是很正常的

那种软件有x3算法吗?他只要理屈词穷的时候就会转移话题,你跟他谈x3,他用m43搪塞,如果不行就用马甲攻击,最好还有更绝的对付不同观点的阴招“您被禁止参与当前主题的讨论!”
[225 楼] olia66 [泡菜]
17-5-24 10:58
X3er 发表于 2017-05-24 02:15
你得看独色的鸟贴,没在适马论坛。看第280帖和第282帖,这两张相同机位,相同地点和内容,相同相机参数,后期又都打上“与鸟同行”的黄色字...
这证据真是确凿。适马版最大的丑闻无疑了,背后甚至还有适马商家和官方的影子,呵呵。
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[224 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-24 10:42
m机iso100过曝拉回能力远远不及iso200过曝拉回能力。
q机iso100高光过渡大大优于iso200高光过渡效果。
[223 楼] X3er [资深泡菜]
17-5-24 10:32
ngzxm 发表于 2017-5-23 20:50
我一直还不肯相信。。。。
以前觉得某二大侠都很有高手的修养风度,怎么现在说话都变得非常尖酸刻薄,难道这也和招安有关?
算了,俺只是普通用户,犯不着跟人家较劲。自己玩得开心就行了。


坚定自己对真x3的认识很重要,我俩都止步到sd1m为止,又都另玩佳能,又都把sd1m给改口了,怎么那么英雄所见略同呢。

这2个大侠破坏了我对1000w半幅或2000w全幅真x3的梦想,本来大家同心对适马提要求是可能实现的。

现在玩老x3和sd1m也不错,虽然美林也有缺点,但是可以用包围曝光和堆栈的后期手段改善暗部缺陷。
[222 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-24 10:31
X3er 发表于 2017-5-24 10:15
你得看独色的鸟贴,没在适马论坛。看第280帖和第282帖,这两张相同机位,相同地点和内容,相同相机参数,后期又都打上“与鸟同行”的黄色字体。他sd1m的片子比sdq的好是正常的啊,真x3怎么可能比注水猪肉差呢。至于昧着良心用马甲挺q骂x3老摄友,就不是我想解释的了。这个是适马论坛多年来最大丑闻,以前我不太想与该兄说这事,怕你从此失去在适马论坛的对手与论战乐趣。

主题:我的镜头你的眼——美丽的鸟眼世界
多谢告知。论战是为了实事求是。实事求是才有乐趣。
[221 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-24 10:21
chncwk 发表于 2017-5-24 08:11
右边这种明显是开了Fill Light,并用曲线压制高光形成的效果,老版本X3F手动调参数也能起到同样的效果。
这是yxdxy老师做的对比,并没有动filllight。iso100过曝拉回,死白拉到210,直方图显示无过曝。iso200过曝拉回,死白亮度值正常。推测适马对q机iso100高光表现有压制倾向。
[220 楼] X3er [资深泡菜]
17-5-24 10:15
该人员 发表于 2017-5-23 22:47
唯一的问题就是,独色老师在sd1m俱乐部里的片子张张经典,质量远胜花工老师在sdq俱乐部里发的片子。如果二者真是一个人,这种质量下降怎么忍得了!

你得看独色的鸟贴,没在适马论坛。看第280帖和第282帖,这两张相同机位,相同地点和内容,相同相机参数,后期又都打上“与鸟同行”的黄色字体。他sd1m的片子比sdq的好是正常的啊,真x3怎么可能比注水猪肉差呢。至于昧着良心用马甲挺q骂x3老摄友,就不是我想解释的了。这个是适马论坛多年来最大丑闻,以前我不太想与该兄说这事,怕你从此失去在适马论坛的对手与论战乐趣。

主题:我的镜头你的眼——美丽的鸟眼世界
/thread-1430297-1-1-1.html 本帖最后由 X3er 于 2017-5-24 10:17 编辑

[219 楼] olia66 [泡菜]
17-5-24 08:13
该人员 发表于 2017-05-23 14:47
唯一的问题就是,独色老师在sd1m俱乐部里的片子张张经典,质量远胜花工老师在sdq俱乐部里发的片子。如果二者真是一个人,这种质量下降怎么忍得...
收了钱就得帮人做事吧
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone5/5s iOS10.3 客户端发布
[218 楼] chncwk [泡菜]
17-5-24 08:11
该人员 发表于 2017-5-24 07:48
花工老师在隔壁帖子里用f8的光圈做了m和q的测试,背景的细节明暗过渡是m保留了更多,花工老师对此的解释是q的虚化能力更好。我以前和标准十八度老师探讨过这个问题,十八度老师的结论是,q的特点是焦外迅速沙化模糊,过渡生硬,只有绝对焦平面上的一小部分画面质感不错。m的过渡就显得自然许多。这个和镜头倒是没有关系。

请看猪猪老师的这个同场景对比。q的白猫在焦内,高光死白亮度值不够,高光过渡生硬。m的白猫在焦外,高光死白亮度值正常。这幅图的对比很能点题。


右边这种明显是开了Fill Light,并用曲线压制高光形成的效果,老版本X3F手动调参数也能起到同样的效果。
[217 楼] 该人员 [资深泡菜]
17-5-24 07:48
花工老师在隔壁帖子里用f8的光圈做了m和q的测试,背景的细节明暗过渡是m保留了更多,花工老师对此的解释是q的虚化能力更好。我以前和标准十八度老师探讨过这个问题,十八度老师的结论是,q的特点是焦外迅速沙化模糊,过渡生硬,只有绝对焦平面上的一小部分画面质感不错。m的过渡就显得自然许多。这个和镜头倒是没有关系。

请看猪猪老师的这个同场景对比。q的白猫在焦内,高光死白亮度值不够,高光过渡生硬。m的白猫在焦外,高光死白亮度值正常。这幅图的对比很能点题。 本帖最后由 该人员 于 2017-5-24 07:52 编辑