色影无忌

HIFI这玩意原来变成了纯主观，根本没人相信客观的数据。
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[1 楼] coopmine [陈年泡菜]
21-12-10 14:38
HIFI是真的是高保真吗？只谈音箱耳机长期听耳朵吃不消，闲聊聊我的观念。

1、高保真相对的是低失真，烧友们挂在嘴上的一句话就是耳朵收货，而人耳对失真的分辨能力据可靠研究对于对于纯音而言，人耳听觉对于响度变化的差别阈限（阶跃极限）约为0.3dB，但一般情况下约为0.5~1dB，这个数值换算为百分比大约为10%.，大部分情况下出现的低次谐波失真，恰好能够被人耳感知到的数值大约是1%，对于钢琴而言，刚好能被人耳感知的互调失真IMD约为2%~4%，而对于其他类型的测试信号，约为5%。也就是说醒醒吧，除非你不是人类，小数点后面的那些失真变化你是感觉不到的。所以看到有人贴出无法分辨板载声卡和高端解码器的声音区别，我很欣慰，终于有人揭穿皇帝的新衣，现在的ALC1150板载声卡信噪比已经高达115DB，只要你的板载声卡不是差得离谱耳朵很难分辨细微的区别。

2、HIFI和监听，这就很奇怪了，Hifi原来不是高保真，监听才是，HIFI原来是玩的是各家PS的技术？PS技术哪家强？

3、先从客观来说，HIFI各个环节都有瓶颈，假设各个环节都是用的合格产品而且匹配合格，那么瓶颈在哪儿？合格的解码器在20hz-20KHZ小数点后面3个0起步，功放合格产品一般能做到0.5%这个级别以上算合格，音箱就不行了能做到20hz-20khz,1%失真这个级别的几乎没有，能在55Hz-20kHz失真1%这个级别就已经很牛13的音箱了，能做到30Hz+-3db这个级别怕是离百万也不远了，所以音箱是失真真正的瓶颈，特别是低频失真。
4、环境失真这个普通烧友就更难控制了，本底噪音、光滑墙面地面反射都会产生失真，这个失真级别不好说了。

总结，我的理解，从自己的听音环境出发选音箱频响范围和失真度，看数据选大厂音箱，不能听厂家忽悠，不看数据你说的HIFI也许是在比失真PS迎合你耳朵的程度，后端重要的是规格匹配，大厂准确数据很重要，一般选大厂数据在合理范围内不会给你幺蛾子。解码器小数点后3位还是后6位，很难分辨，就放过你的耳朵，好好听音乐吧。心理作用不能代表你能分辨。

说我科学HIFI就科学HIFI吧，没有数据支持的HIFI不过是空中楼阁，你喜欢的不代表个个喜欢，客观也许是最合适观点。
[613 楼] 瞄准654321 [泡菜]
22-6-23 20:38
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-6-23 19:06
CL82？
EL60
[612 楼] xicloud [资深泡菜]
22-6-23 19:20
也的确是通过主观感受的玩意
[611 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-6-23 19:06
瞄准654321 发表于 2022-06-23 18:57
不管Hifi是玄学还是科学，我二十多年前花了3000多元买的德国进口ELAC音箱，我那个对音响一窍不通的表弟听了，脱口而出“怎么音质那么好”...

CL82？
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[610 楼] 瞄准654321 [泡菜]
22-6-23 18:57
不管Hifi是玄学还是科学，我二十多年前花了3000多元买的德国进口ELAC音箱，我那个对音响一窍不通的表弟听了，脱口而出“怎么音质那么好”？他家里是花了2000多元买的不知啥牌音箱。 本帖最后由 瞄准654321 于 2022-6-23 18:58 编辑
[609 楼] COTTONFISH [泡菜]
22-6-23 13:30
bsqsj 发表于 2022-02-27 19:24
不要走啊！
我很好奇，你感受音乐里的超声波，用什么器官感受的？

脑子????
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[608 楼] tuixiulaoshi [注销用户]
22-2-28 10:24
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[607 楼] gd611 [泡菜]
22-2-28 10:06
现代科技进步神速，包括音响领域在内进步很快很好，现在只要不是特别差的音响，其放音效果足以满足大多数人的要求了。比如我小时候听海燕B411收音机，声音清晰洪亮，感觉就是天籁之音，今年怀旧买了一新一旧两台同型号的海燕B411，明显感觉声音大是大，但发闷，远不如电视机的声音，再也找不到三四十年前儿时的听感了。所以对一般人来说，现在正规大厂出品的喇叭基本上都够用了，没必要追求极致。
[606 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-2-27 22:55
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[605 楼] chenstudio [泡菜]
22-2-27 22:36
花开满楼 发表于 2022-2-27 18:56
我理解的录音采样率相当于容器，容积大于录音的实际码率。发行的音像制品种类码率低于录音实际码率，码率必然一刀切受损；高于录音码率的制品例如sacd要看唱片公司的心情，有良心的公司不裁切直接上原始母带，不厚道的公司害怕母带数码格式泄露就会做手脚。

采样率是硬指标，类似于视频的分辨率，决定音频还原的下限的一个重要指标；码率是在文件编码后每秒的数据多少。
不同的编码方式跟压缩形式会在类似的音频质量下得出相差很大的码流。
dsd跟pcm是完全不同的编码方式，不能直接比较采样率。 本帖最后由 chenstudio 于 2022-2-27 22:40 编辑
[604 楼] zjize [泡菜]
22-2-27 21:27
醉空行 发表于 2022-2-27 18:30
你这个力度太大了，说些正常情况：以前赶时髦坛子里自己测听力，超出听觉的高频声，音量调大一点就会耳朵疼，准准的，于是不敢再测下去了。低频，电影院里低频冲击得裤脚动，也是真实体验嘛。


超过听觉后这个我没有测过，不超过听觉的高频音量大耳朵就已经痛了。
[603 楼] zjize [泡菜]
22-2-27 21:26
bsqsj 发表于 2022-2-27 18:41
现在语境是在听音乐啊！音乐里的“超声波”你怎么感受？

音乐里的超声波和痛觉，和肾脏有什么关系。

你总是答非所问，故意躲避。


我已经回答你了吧，虽然有点调侃的语气。超低频能让你身体感受，超高频也可以。你非要说皮肤的感受不算我也没办法。
[602 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-27 19:24
springbell 发表于 2022-2-27 19:05
我从来就没说过人耳能听到音乐里的超声波，我只是说人能感受到音乐里的超声波！请不要偷换概念！谢谢！不再回复如此胡搅蛮缠、偷换概念的回帖了。


不要走啊！
我很好奇，你感受音乐里的超声波，用什么器官感受的？
[601 楼] springbell [资深泡菜]
22-2-27 19:05
bsqsj 发表于 2022-2-27 18:53
这个是打比方，打比方不是论证方法。

你不能用人呆在黑屋子里人心情不好，推导出人耳能听出音乐里的超声波。


我从来就没说过人耳能听到音乐里的超声波，我只是说人能感受到音乐里的超声波！请不要偷换概念！谢谢！不再回复如此胡搅蛮缠、偷换概念的回帖了。
[600 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-2-27 18:56
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[599 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-27 18:53
springbell 发表于 2022-2-27 18:49

最简单的例子，一个人呆在家里不难受，但但呆在一个漆黑的屋子了，是绝对会难受的。这个是就是环境的影响。听音乐同样如此。


这个是打比方，打比方不是论证方法。

你不能用人呆在黑屋子里人心情不好，推导出人耳能听出音乐里的超声波。 本帖最后由 bsqsj 于 2022-2-27 18:54 编辑
[598 楼] springbell [资深泡菜]
22-2-27 18:49
bsqsj 发表于 2022-2-27 18:41
现在语境是在听音乐啊！音乐里的“超声波”你怎么感受？

音乐里的超声波和痛觉，和肾脏有什么关系。

你总是答非所问，故意躲避。


超声波（次声波）的存在，是会影响人听音乐的感受的。要是连这个都不明白，只好就此打住了。

最简单的例子，一个人呆在家里不难受，但但呆在一个漆黑的屋子了，是绝对会难受的。这个是就是环境的影响。听音乐同样如此。
[597 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-27 18:41
zjize 发表于 2022-2-27 18:17
皮肤就能的，不过不是发麻，超声波能量强会让你觉得痛的。这玩意儿俺就有过亲身体验，因为俺曾经得过肾结石，就是靠它碎的。
当然，俺的结石也能感受到，碎了。肾也能，都流血了。


现在语境是在听音乐啊！音乐里的“超声波”你怎么感受？

音乐里的超声波和痛觉，和肾脏有什么关系。

你总是答非所问，故意躲避。
[596 楼] 醉空行 [泡菜]
22-2-27 18:30
zjize 发表于 2022-2-27 18:17
皮肤就能的，不过不是发麻，超声波能量强会让你觉得痛的。这玩意儿俺就有过亲身体验，因为俺曾经得过肾结石，就是靠它碎的。
当然，俺的结石也能感受到，碎了。肾也能，都流血了。
你这个力度太大了，说些正常情况：以前赶时髦坛子里自己测听力，超出听觉的高频声，音量调大一点就会耳朵疼，准准的，于是不敢再测下去了。低频，电影院里低频冲击得裤脚动，也是真实体验嘛。
[595 楼] chenstudio [泡菜]
22-2-27 18:19
花开满楼 发表于 2022-02-26 16:26
金声演奏厅录音原始母带24BIT/96KHZ，发行的SACD实际单声道码率仅20KHZ，还不如CD唱片单声道22.1kHz高，无语。。
如果...

这个应该叫采样率吧，码率与采样率不是绝对正相关
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[594 楼] zjize [泡菜]
22-2-27 18:17
bsqsj 发表于 2022-2-27 17:25
超声波呢？说说啊！

不要说你用手去摸超声波感觉发麻。


皮肤就能的，不过不是发麻，超声波能量强会让你觉得痛的。这玩意儿俺就有过亲身体验，因为俺曾经得过肾结石，就是靠它碎的。
当然，俺的结石也能感受到，碎了。肾也能，都流血了。
[593 楼] zjize [泡菜]
22-2-27 18:07
Album2018 发表于 2022-2-27 10:25
傅立叶首先是物理学家，在研究热传播问题时创建了相关的数学理论，如傅立叶级数、傅立叶变换等，不要无视傅立叶在物理上的伟大贡献。
工程的基础是方法，方法的基础是理论，工程问题当然要从方法和理论层面探讨解决方案。


惭愧，我以前还真不知道博立叶是物理学家。白学物理专业了，都还给老师去了！
[592 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-27 17:29
springbell 发表于 2022-2-27 13:19
哦，酱紫啊，服了。

欣赏音乐时候的人体感受，难道不是音乐的一部分？


请你说出具体是人体的哪一部分感受到了超声波？
[591 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-27 17:25
zjize 发表于 2022-2-27 09:58
超低频就是用身体感受的啊。地震时的次声波带来的晃动，不仅人耳，连桌子都能感觉到。
人眼也不能看见红外和紫外线，但你走在阳光下，也一样能感觉到。


超声波呢？说说啊！

不要说你用手去摸超声波感觉发麻。 本帖最后由 bsqsj 于 2022-2-27 17:25 编辑
[590 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-2-27 17:19
用户已注销，历史内容不予显示
[589 楼] springbell [资深泡菜]
22-2-27 13:19
bsqsj 发表于 2022-2-27 07:47
你的耳朵听不到声音，你用什么器官去感受声音？


哦，酱紫啊，服了。

欣赏音乐时候的人体感受，难道不是音乐的一部分？
[588 楼] 小虫 [陈年泡菜]
22-2-27 10:34
bsqsj 发表于 2022-2-27 07:47
你的耳朵听不到声音，你用什么器官去感受声音？
e]低频足够好的系统，有些音乐一起来就可以让你心率变化
[587 楼] Album2018 [泡菜]
22-2-27 10:25
zjize 发表于 2022-2-26 21:34
傅立叶老爷爷是数学家，不是物理学家，更不生理学家，哈哈

很多人就是拿着个物理理论上的结论讨论问题，却不知道有门科学叫工程学，还有，生理学也是门科学。

傅立叶首先是物理学家，在研究热传播问题时创建了相关的数学理论，如傅立叶级数、傅立叶变换等，不要无视傅立叶在物理上的伟大贡献。
工程的基础是方法，方法的基础是理论，工程问题当然要从方法和理论层面探讨解决方案。 本帖最后由 Album2018 于 2022-2-27 10:34 编辑
[586 楼] zjize [泡菜]
22-2-27 09:58
bsqsj 发表于 2022-2-27 07:47
你的耳朵听不到声音，你用什么器官去感受声音？


超低频就是用身体感受的啊。地震时的次声波带来的晃动，不仅人耳，连桌子都能感觉到。
人眼也不能看见红外和紫外线，但你走在阳光下，也一样能感觉到。
[585 楼] zjize [泡菜]
22-2-27 09:43
花开满楼 发表于 2022-2-27 07:51
三个版本听感上有明显区别


这个是当然的，但奈何有人就不是信。你能盲听出来不？