HIFI这玩意原来变成了纯主观，根本没人相信客观的数据。

19296 609

[494 楼] 醉空行 [泡菜] 22-2-20 12:10 zjize 发表于 2022-2-20 10:58 实际上，40hz以下，人就主要靠身体在感知了。10000Hz以上，你能听到的声音音量也很小很小。一般人的听力损失大约是60岁15000Hz这个水平。但这不意味着15000Hz以上的频响就没有用了，因为音乐的实际信号并不是正弦波的组合，而是一个非常复杂的波形，它的频率就是基音的频率，音乐最高基音大约也就3600Hz左右（钢琴和小提琴的最高一个音），我们所说的泛音频率是按博立叶展开后的结果。因此，虽然我们听不到20000Hz以上的声音，但却同样可以感受到乐器美妙的泛音的，虽然从展开来看它们常常超过了20000Hz。也正因为如此，hifi行业才把40k Hz作为更为理想的频响延伸。音频文件格式对音质的影响远远小于录音品质的影响，它们的差异甚至不如不同版本的同一张唱片差别大。MP3格式压好了，很少人能区别出它们和无损的区别。基点俱乐部上有很多音乐，全都是用MP3格式的，都是拿好的版本的原盘压的，效果非常出色，胜过同一张唱片不同的发行版本（比如首版和后面重新混音的再版）。不过，如果你听习惯了高规格的格式，再换成MP3格式，虽然不能一耳朵分辨出来，但总会觉得有点不对劲的。 ... 最后一句，非常无奈。喇叭解析度足够好的情况下，高码率和低码率音乐，你确实会感觉不一样。然而你自己较真的话，比如AB听，似乎又难以百分百确认。非常奇怪。
[493 楼] 醉空行 [泡菜] 22-2-20 12:01 花开满楼发表于 2022-2-20 08:28 不同意这种说法。人和动物具有辨别声音音色的本能，人随着年龄增长听力虽然会下降，但是依然能分辨不同人和物发出的声音。自然界和日常生活中我们听到的绝大部分都是复合音，复合音是由频率不同、振幅不同和相位不同的正弦波叠加形成的。在复合音波中频率最低的成分(分音)称基音，频率与基音成整倍数的分音称谐音(谐波)，2倍或3倍基音的分音分别称二次或三次谐音。复合波振幅是由基音的振幅和各组谐音的振幅重叠而成，统称音色。和调色原理一样，复合音组合产生的音色是没有穷尽的。随着录音技术的进步，高解析度音乐能记录更多基音、谐音信息，听感中呈现许多有趣的泛音和余音。有点意思了。按照这个原理，单独的一个高音，超出了听觉范围的，你听不见声音。但是如果一个可听见的基音被不可听见的高音染色，那你还是能够感觉这个基音有变化的。实际上也应该是这种效果。
[492 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-20 11:34 迦伯列发表于 2022-02-19 19:02 主要是人耳的分辨率低的吓人，一般认为人耳可以听20-20000赫兹，我下载了20-20000音视频文件自己测了一下，90-9900我没有... 文件码率不是特别重要，重要的是器材。发布自 iOS客户端
[491 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-20 11:30 zjize 发表于 2022-02-20 11:19 无所谓了，我准备一条路走到黑。不图天长地久，只图曾经做过。爱好就是工作，工作就是娱乐，不但可以养家糊口，还能顺便把发烧这个爱好继续下... 自己喜欢就好发布自 iOS客户端
[490 楼] zjize [泡菜] 22-2-20 11:19 花开满楼发表于 2022-2-20 08:02 网络彻底改变了年轻人欣赏音乐的方式，传统HiFi已经没有发展的大环境，小公司能坚持下去就不错了无所谓了，我准备一条路走到黑。不图天长地久，只图曾经做过。爱好就是工作，工作就是娱乐，不但可以养家糊口，还能顺便把发烧这个爱好继续下去，这种日子还是比较舒服的。反正自己也很快奔六了，到时金盆（买得起一定买一个）洗手不干了。
[489 楼] zjize [泡菜] 22-2-20 10:58 迦伯列发表于 2022-2-19 19:02 主要是人耳的分辨率低的吓人，一般认为人耳可以听20-20000赫兹，我下载了20-20000音视频文件自己测了一下，90-9900我没有问题，低频最多到50赫兹但是音量明显下降，需要开大音量才行，高频12000以后加音量也听不到。再说压缩，听190k码率、320k码率和cd无损，我基本听不出来区别。因为大多数人耳分辨率很低，所以声音HIFI意义不大，不像视频1k分辨率、2k分辨率、4k分辨率效果立竿见影。另外用高品质软件播放音频文件，我一眼就能看出是不是mp3文件，因为频谱图太明显了，高频部分音量被削成一根直线了。但是用耳朵我根本分辨不出来。实际上，40hz以下，人就主要靠身体在感知了。10000Hz以上，你能听到的声音音量也很小很小。一般人的听力损失大约是60岁15000Hz这个水平。但这不意味着15000Hz以上的频响就没有用了，因为音乐的实际信号并不是正弦波的组合，而是一个非常复杂的波形，它的频率就是基音的频率，音乐最高基音大约也就3600Hz左右（钢琴和小提琴的最高一个音），我们所说的泛音频率是按博立叶展开后的结果。因此，虽然我们听不到20000Hz以上的声音，但却同样可以感受到乐器美妙的泛音的，虽然从展开来看它们常常超过了20000Hz。也正因为如此，hifi行业才把40k Hz作为更为理想的频响延伸。音频文件格式对音质的影响远远小于录音品质的影响，它们的差异甚至不如不同版本的同一张唱片差别大。MP3格式压好了，很少人能区别出它们和无损的区别。基点俱乐部上有很多音乐，全都是用MP3格式的，都是拿好的版本的原盘压的，效果非常出色，胜过同一张唱片不同的发行版本（比如首版和后面重新混音的再版）。不过，如果你听习惯了高规格的格式，再换成MP3格式，虽然不能一耳朵分辨出来，但总会觉得有点不对劲的。
[488 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-2-20 08:28 用户已注销，历史内容不予显示
[487 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-2-20 08:02 用户已注销，历史内容不予显示
[486 楼] 迦伯列 [泡菜] 22-2-19 19:02 花开满楼发表于 2022-2-19 10:28 技术的进步是推陈出新，当某种技术达到天花板长期没有竞争对手时，新的技术就会萌芽并不断上升最终取而代之，时髦的说法叫弯道超车。柯达胶片、索尼特丽珑显像管当年多么牛，二三十年后的今天已经灰飞烟灭，因为有更牛的东西出现了。现在随便一台1000多的数播都支持DSD128、32BIT/384Khz，用来播放几十年前收音机、磁带，CD唱片里的旧录音显然不能发挥新技术进步带来的优势。厂家根据新录音和播放设备的特点，推出与之匹配物美价廉的音响，才能受到消费者的青睐。HiFi音响真的需要新思维和经营理念了，靠观念玄学情怀忽悠注定越来越小众。前几天的消息，拥有Bowers & Wilkins（宝华），Marantz（※※士），Denon（天龙），Polk Audio、Definitive Technology、Classé ，Boston Acoustics美国音响集团Sound United，以14亿美元的价格出售给医疗技术公司麦斯莫，这是宝华，※※士，天龙的再度易主了 ... 主要是人耳的分辨率低的吓人，一般认为人耳可以听20-20000赫兹，我下载了20-20000音视频文件自己测了一下，90-9900我没有问题，低频最多到50赫兹但是音量明显下降，需要开大音量才行，高频12000以后加音量也听不到。再说压缩，听190k码率、320k码率和cd无损，我基本听不出来区别。因为大多数人耳分辨率很低，所以声音HIFI意义不大，不像视频1k分辨率、2k分辨率、4k分辨率效果立竿见影。另外用高品质软件播放音频文件，我一眼就能看出是不是mp3文件，因为频谱图太明显了，高频部分音量被削成一根直线了。但是用耳朵我根本分辨不出来。本帖最后由迦伯列于 2022-2-19 19:09 编辑
[485 楼] zjize [泡菜] 22-2-19 17:34 花开满楼发表于 2022-2-19 10:28 技术的进步是推陈出新，当某种技术达到天花板长期没有竞争对手时，新的技术就会萌芽并不断上升最终取而代之，时髦的说法叫弯道超车。柯达胶片、索尼特丽珑显像管当年多么牛，二三十年后的今天已经灰飞烟灭，因为有更牛的东西出现了。现在随便一台1000多的数播都支持DSD128、32BIT/384Khz，用来播放几十年前收音机、磁带，CD唱片里的旧录音显然不能发挥新技术进步带来的优势。厂家根据新录音和播放设备的特点，推出与之匹配物美价廉的音响，才能受到消费者的青睐。HiFi音响真的需要新思维和经营理念了，靠观念玄学情怀忽悠注定越来越小众。前几天的消息，拥有Bowers & Wilkins（宝华），Marantz（※※士），Denon（天龙），Polk Audio、Definitive Technology、Classé ，Boston Acoustics美国音响集团Sound United，以14亿美元的价格出售给医疗技术公司麦斯莫，这是宝华，※※士，天龙的再度易主了 ... 俺的手机都支持DSD128 32bit呢，可有什么用，支持和音质好不是一回事。类似的，现在小米的投影2000多的也支持4k，但这不意味着它的画质可以跟电影4K的相比。现在hifi市场萎缩得有些厉害，很多大公司都经营不下去了。不过，总有些人是需要高品质hifi的产品的，这个市场依然在，只是更小众了。这个市场现在确实要有情怀才会去做产品的了，还有就是些拼凑货浑水摸鱼。不过，对自己来说，还是会继续。对自己来说，做产品这种乐趣，远比挣钱重要，况且自己还能坚持下去。
[484 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-2-19 10:44 用户已注销，历史内容不予显示
[483 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-2-19 10:28 用户已注销，历史内容不予显示
[482 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-19 08:59 fchen2002 发表于 2022-2-19 08:48 还在用ST1108 也是很牛的高音了
[481 楼] fchen2002 [资深泡菜] 22-2-19 08:48 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-17 17:40 这两个价格差挺多还在用ST1108
[480 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-19 08:29 zjize 发表于 2022-02-18 23:25 客气了！我并不是专家，技术方面其实自己并不强，说错了也完全可能。我能做音箱，主要靠的是团队，而非自己个人。我的两个合伙人，一个是单元... 现在做音箱的，多少有些情怀。希望多推出好的产品发布自 iOS客户端
[479 楼] zjize [泡菜] 22-2-18 23:25 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-18 17:56 感谢专家的耐心解释客气了！我并不是专家，技术方面其实自己并不强，说错了也完全可能。我能做音箱，主要靠的是团队，而非自己个人。我的两个合伙人，一个是单元厂的技术负责人，做了二十年的OEM，单元主要由他来开发；另一个是搞了十多年diy音箱的技术大佬，对音箱设计有很深的认识（不过他的主要工作是修飞机，不是设计音箱，要不我根本养不起）。我就是打酱油当监工而已，提供耳朵并且决定最终的产品的声音等。有时自己连这个都省，直接找方岽清和一些资深大佬（比如紫坛小白这些）来帮忙（免费）确认声音的完成度。生产时再找个专业音箱厂代工，自己连组装都不会。本帖最后由 zjize 于 2022-2-18 23:27 编辑
[478 楼] zjize [泡菜] 22-2-18 18:26 DYNAX 发表于 2022-2-17 08:40 有意思，随着技术日新月异的发展，请问为什么新的视频摄制一定比几十年前的旧视频好，新的照片拍摄一定比几十年前的旧相片好，新的电影音响效果一定比几十年前的老电影好，怎么一到HIFI届，就“新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好”？顺便可以聊一件事。在1936年左右，美国的彩色电影《乱世佳人》采用了一种非常牛逼的技术，用分色的方式，用三台摄像机分别加三元色拍摄，用黑白胶片拍出的彩色电影。放影的时候再用相应的方式还原。色彩保真度达到了一个天花板级别，至到后面50年仍然没有突破。民用立体声技术，一开始就达到了个高潮。当年的录音师就用三只咪录出了直到现在仍然可以说是天花板级别的录音。不管是RCA还是水星，亦或EMI，当年的那些录音，拿到现在来比，仍然不逊色。这可以说是奇迹！技术的进步，常常是螺旋上升而非直线上升的，碰到上升快的时候，日新月异。而如果是碰到螺旋的时候，常常很多年不进步甚至退步，都很正常。
[477 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-18 17:56 zjize 发表于 2022-02-18 17:52 这两个单元都不错的，价格相差应该磁钢线圈不同带来的。灵敏度差别很大，阻抗也不一样，其它参数相差不大。8欧91.5灵敏度其实更好搭低音... 感谢专家的耐心解释发布自 iOS客户端
[476 楼] zjize [泡菜] 22-2-18 17:56 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-18 15:31 从自己的体验来讲，低音的宽松和线条很难兼顾，速度和饱满难两全可以兼顾的，就是成本要上去，因为振膜磁钢啥都要好。而且，一般会比较难推。
[475 楼] zjize [泡菜] 22-2-18 17:55 醉空行发表于 2022-2-18 15:25 研究扬声器很有必要。现在扬声器差不多快成音响的瓶颈了，能接近淋漓尽致地表达出功放素质的音箱，都贵得离谱。高音还算相对容易，中频、低频扬声器，差别大多了。这个是，扬声器稍好一点的，这些年价格都上天了。而且一般要想做好，都得采用定制的方式，那成本还得上升很多。自己整划算不说，还能随心所欲的调整参数。
[474 楼] zjize [泡菜] 22-2-18 17:52 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-17 17:40 这两个价格差挺多这两个单元都不错的，价格相差应该磁钢线圈不同带来的。灵敏度差别很大，阻抗也不一样，其它参数相差不大。8欧91.5灵敏度其实更好搭低音单元一些，因为一般低音单元灵敏度都在88db左右的水平，91反而好搭，加个小电阻就很。如果用95的那款，要加大电阻，相位反而容易出问题。高频延伸的话，都是到20K Hz水平，频响都很平直。个人推荐就便宜那款，除非你需要这么高的灵敏度的高音。我用的高音单元灵敏度也就90左右，搭低音单元刚好，不加电阻就是+2db档，加上也不需要大电阻。不过，价格都挺美丽的。这个价格用绅士宝吧，花瓣也就1500左右的水平吧，高频延伸到30K了，高音延伸好了，细节和细腻度都会提升。
[473 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-18 15:40 zjize 发表于 2022-02-17 17:37 这几十年影像技术可以说是突飞猛进，这是为什么视频照片和电影效果差别很大的原因。但音频进步要小得多，具体到录音这个领域，技术进步并没有... 录音师的确关键，现在听海布勒、古尔德的单声道都觉得不差发布自 iOS客户端
[472 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-18 15:31 醉空行发表于 2022-02-18 15:25 研究扬声器很有必要。现在扬声器差不多快成音响的瓶颈了，能接近淋漓尽致地表达出功放素质的音箱，都贵得离谱。高音还算相对容易，中频、低频... 从自己的体验来讲，低音的宽松和线条很难兼顾，速度和饱满难两全发布自 iOS客户端
[471 楼] 醉空行 [泡菜] 22-2-18 15:25 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-17 17:40 这两个价格差挺多研究扬声器很有必要。现在扬声器差不多快成音响的瓶颈了，能接近淋漓尽致地表达出功放素质的音箱，都贵得离谱。高音还算相对容易，中频、低频扬声器，差别大多了。本帖最后由醉空行于 2022-2-18 15:27 编辑
[470 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 17:40 zjize 发表于 2022-02-17 17:20 没有试过，不太清楚。如果有具体型号，我可以查一下参数，也许可以做一些初步的判断。应该是不差的，不过要看型号。这两个价格差挺多发布自 iOS客户端
[469 楼] zjize [泡菜] 22-2-17 17:37 DYNAX 发表于 2022-2-17 08:40 有意思，随着技术日新月异的发展，请问为什么新的视频摄制一定比几十年前的旧视频好，新的照片拍摄一定比几十年前的旧相片好，新的电影音响效果一定比几十年前的老电影好，怎么一到HIFI届，就“新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好”？这几十年影像技术可以说是突飞猛进，这是为什么视频照片和电影效果差别很大的原因。但音频进步要小得多，具体到录音这个领域，技术进步并没有带来什么音质上的突破，更多的是体现在其它方面，比如更方便处理了这类，具体就是以数字化替代了模拟。从音质的角度上讲，甚至可以说相当长的时间是退步了。当然，性噪比的提升确实很大，这点老当音跟新录音完全没法比。但其它方面，模拟录音时代在各方面并不差给后面的数字录音。类似数码相机刚开始也完全没法跟传统的胶卷相机比画质一样。只不过数码相机进步很快，所以很快就超过了。不过，至到现在为止，我的朋友，摄影家赵钢还是喜欢用大座机拍作品，虽然他手里有最好的数码相机。他更喜欢胶卷座机大幅片子所带来的质感，并认为数码没法比。再具体到录音，这个事更多的是考录音师的水平而非器材。
[468 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-2-17 17:32 用户已注销，历史内容不予显示
[467 楼] zjize [泡菜] 22-2-17 17:20 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-17 16:35 顺便问问专业人士，魔雷高音素质到底如何没有试过，不太清楚。如果有具体型号，我可以查一下参数，也许可以做一些初步的判断。应该是不差的，不过要看型号。
[466 楼] zjize [泡菜] 22-2-17 17:08 花开满楼发表于 2022-2-16 22:43 Channel classic的录音水平不错，曾获得《留声机》杂志评选为年度最佳古典乐唱片品牌，伊万费舍尔指挥的马勒录了234579 谢谢推荐！这个录音我没印象了，按说应该是有电子版的。有机会我找来听听。
[465 楼] zjize [泡菜] 22-2-17 17:06 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-16 22:10 最痛苦的是很多大师没留下足够多的好录音。一段时间突然很迷大卫奥伊斯特拉赫，但的确好录音不多，听过几张前苏联录的黑胶，感觉比起DG这些还是有差距。奥胖的好录音挺多的，不过都是模拟时代的录音，以黑胶为主。在后面数码化后发行的CD，感觉损失不小。要听这些老东西，最好还是黑胶。我原来也有意上黑胶，不过太麻烦了，那个炒豆声实在受不了，最后放弃。