HIFI这玩意原来变成了纯主观,根本没人相信客观的数据。
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[524 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-21 11:51
chenstudio 发表于 2022-2-21 02:05
我觉得应该应该是泛音在高频,而非高频的泛音;通常乐器一个音都不只有一个基频,例如钢琴※※C通常定义是440Hz,但并非只有440Hz跟它的倍频,还有其它能量小一点的频率跟其谐波


这是你开创的理论了,
不过,傅里叶老爷爷估计被你气昏了。

傅爷爷说:哪怕一个乐队100个乐器齐奏,也只有一个基波。 本帖最后由 bsqsj 于 2022-2-21 11:54 编辑
[523 楼] FD2010 [泡菜]
22-2-21 08:18
醉空行 发表于 2022-2-20 19:14
商家从不会放弃任何一个赚钱机会。

最简单的音响,差不多就是电脑旁边的有源音箱,你看看是没人做吗?不但大把人做,而且还有人故意把声音弄差,以减少成本,好像突破了你所谓简单的底线呢。

当然你说的玄学,也有人做。避开就是了。
绝大多数玩家都太过强调设备本身,而没有最后的系统调试环节,对最后的音效质量是完全失控的,结果是哪怕是最顶级的设备搭出来的效果也是听天由命,这完全是事倍功半。现在是时候在HIFI中加入最后的测试和调试环节了。
[522 楼] chenstudio [泡菜]
22-2-21 02:05
醉空行 发表于 2022-2-21 00:02
不是这个意思。有些胆机的可爱之处,就在于高频的泛音丰富耐听。

距离可识别高音太远的泛音,自然可以忽略这些您说的没错,但是距离较近的,峰值足够的,会对可识别波形造成影响,还是不可以忽略。大概就是这个意思吧,探讨啊,无所谓对错。

我觉得应该应该是泛音在高频,而非高频的泛音;通常乐器一个音都不只有一个基频,例如钢琴※※C通常定义是440Hz,但并非只有440Hz跟它的倍频,还有其它能量小一点的频率跟其谐波。正是因为不同频率跟其谐波混合才使其有独特的音色。所以泛音不一定就是最主要频率的谐波,还有一些次要频率的谐波。
所有非线性元件都会改变波形,也就是产生谐波,晶体管是奇次谐波为主,电子管偶次为主。从波形图可知奇次谐波叠加高频会令波形棱角分明(如方波);偶次谐波会更圆滑。所以即使电子管谐波失真比晶体管更厉害,但听感确更好。
另外楼主忽略了一个问题,在其它条件不变的情况下,系统频宽更高,通常幅频相频特性更佳。所以即使超过音频带宽继续拓展系统频宽还是可以改变听感。
[521 楼] 醉空行 [泡菜]
22-2-21 00:02
bsqsj 发表于 2022-2-20 19:38
我说牛不会下蛋,
你推导出鸡、鸭、鸽都不会下蛋?
不是这个意思。有些胆机的可爱之处,就在于高频的泛音丰富耐听。

距离可识别高音太远的泛音,自然可以忽略这些您说的没错,但是距离较近的,峰值足够的,会对可识别波形造成影响,还是不可以忽略。大概就是这个意思吧,探讨啊,无所谓对错。
[520 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 19:38
醉空行 发表于 2022-2-20 19:20
那也可以说1k还有100hz的正弦波、方波、三角波听上去都是一样的,这样的话就省心了,好像不用玩高保真了吧?


我说牛不会下蛋,
你推导出鸡、鸭、鸽都不会下蛋?
[519 楼] 醉空行 [泡菜]
22-2-20 19:20
bsqsj 发表于 2022-2-20 19:07
10k赫兹的谐波最低是20千赫兹,20千赫兹听不到。
所以,10千赫兹的正弦波、方波、三角波……听上去是一样的。
那也可以说1k还有100hz的正弦波、方波、三角波听上去都是一样的,这样的话就省心了,好像不用玩高保真了吧?
[518 楼] 醉空行 [泡菜]
22-2-20 19:14
FD2010 发表于 2022-2-20 17:46
HIFI商家玩玄学,把这个市场彻底玩死了,其实通过非常简单的操作就能达到很好的听音效果,但是他们都回避了简单,选择了复杂的玄学,这下行了,大家一起死。
商家从不会放弃任何一个赚钱机会。

最简单的音响,差不多就是电脑旁边的有源音箱,你看看是没人做吗?不但大把人做,而且还有人故意把声音弄差,以减少成本,好像突破了你所谓简单的底线呢。

当然你说的玄学,也有人做。避开就是了。
[517 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 19:07
醉空行 发表于 2022-2-20 18:57
试着解释一下:假设你可以清楚地听见10k的声音,但听不见15k的声音。这个情况应该并不特殊。

但是,如果把你听不见的15k的波形混到10k的波形里,对10k波形的影响还是很大的。你能听见10k,对这个影响也就应该可以感知。您觉得这种影响算不算明确?


10k赫兹的谐波最低是20千赫兹,20千赫兹听不到。
所以,10千赫兹的正弦波、方波、三角波……听上去是一样的。
[516 楼] 醉空行 [泡菜]
22-2-20 18:57
bsqsj 发表于 2022-2-20 18:33
正弦波+谐波,与方波,是完全等效的。
如果正弦波里的谐波超过听觉范围,那么方波听感和正弦波是完全等效的。

高音头是加强了听觉范围内音频的量,所以听上去音色改变了,并不是高音头里的超声波改变了音色。
试着解释一下:假设你可以清楚地听见10k的声音,但听不见15k的声音。这个情况应该并不特殊。

但是,如果把你听不见的15k的波形混到10k的波形里,对10k波形的影响还是很大的。你能听见10k,对这个影响也就应该可以感知。您觉得这种影响算不算明确?
[515 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 18:33
zjize 发表于 2022-2-20 18:04
早还给老师去了。我都说了,我的理解可能有错。不过,很多音箱加不加高音头,试听时个人感觉还是有明显区别的。如果要说频率,高音头的频率早超过自己的听力极限了。


正弦波+谐波,与方波,是完全等效的。
如果正弦波里的谐波超过听觉范围,那么方波听感和正弦波是完全等效的。

高音头是加强了听觉范围内音频的量,所以听上去音色改变了,并不是高音头里的超声波改变了音色。 本帖最后由 bsqsj 于 2022-2-20 18:39 编辑
[514 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
22-2-20 18:09
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-02-20 15:21
每个环节都重要,高码率的音源以及能展示高码率优点的系统

听出320的mp3和16/44.1之间区别的人很少,不同设备区别是一耳朵,哪怕几个不同的蓝牙音箱。
发布自 iOS客户端
[513 楼] zjize [泡菜]
22-2-20 18:04
bsqsj 发表于 2022-2-20 18:00
看来你没有真正懂傅里叶老爷爷的理论啊!


早还给老师去了。我都说了,我的理解可能有错。不过,很多音箱加不加高音头,试听时个人感觉还是有明显区别的。如果要说频率,高音头的频率早超过自己的听力极限了。
[512 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 18:00
zjize 发表于 2022-2-20 17:04
当然可以。你的理解有误的。你以为音乐信号是正弦波的组合,但其实那只是它的展开形式,而非实际波形,它们是等价而非一样。随便举个例子,一个6000Hz方波可以展开成无数个正弦波的组合,但它还是那个方波。如果在你的听力范围内,你就能听到,而且可以清楚的听出来它和同频率的正弦波的区别。
如果这样还是不太理解,还可以举个例。一张纸写个数,比如1/3的小数形式,写满了还不够。但如果写成分数形式,那0.1张纸都嫌多。
当然,我这个理解也可能不完全正确。不过,现在音频领域普遍要求频响延伸到40K Hz,应该就是这个原因。


看来你没有真正懂傅里叶老爷爷的理论啊!
[511 楼] FD2010 [泡菜]
22-2-20 17:46
HIFI商家玩玄学,把这个市场彻底玩死了,其实通过非常简单的操作就能达到很好的听音效果,但是他们都回避了简单,选择了复杂的玄学,这下行了,大家一起死。
[510 楼] zjize [泡菜]
22-2-20 17:33
chenstudio 发表于 2022-2-20 16:25
已亲测试过,40岁15-16左右正常,60岁能轻松听12k就不错了


是的。自己刚才查了一下听力损失曲线,大致差不多就是这样。看来自己的记忆有些错。我测过,自己大约在15k以上就听不见了。原来以为自己听力是受损了,现在看来还是正常水平线上。 本帖最后由 zjize 于 2022-2-20 17:38 编辑
[509 楼] zjize [泡菜]
22-2-20 17:04
bsqsj 发表于 2022-2-20 15:52
如果基波是6千赫兹,4次谐波你能听到?


当然可以。你的理解有误的。你以为音乐信号是正弦波的组合,但其实那只是它的展开形式,而非实际波形,它们是等价而非一样。随便举个例子,一个6000Hz方波可以展开成无数个正弦波的组合,但它还是那个方波。如果在你的听力范围内,你就能听到,而且可以清楚的听出来它和同频率的正弦波的区别。
如果这样还是不太理解,还可以举个例。一张纸写个数,比如1/3的小数形式,写满了还不够。但如果写成分数形式,那0.1张纸都嫌多。
当然,我这个理解也可能不完全正确。不过,现在音频领域普遍要求频响延伸到40K Hz,应该就是这个原因。
[508 楼] chenstudio [泡菜]
22-2-20 16:25
zjize 发表于 2022-02-20 10:58
实际上,40hz以下,人就主要靠身体在感知了。10000Hz以上,你能听到的声音音量也很小很小。一般人的听力损失大约是60岁1500...

已亲测试过,40岁15-16左右正常,60岁能轻松听12k就不错了
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[507 楼] tuixiulaoshi [注销用户]
22-2-20 16:23
用户已注销,历史内容不予显示
[506 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 15:52
zjize 发表于 2022-2-20 15:32
如果只能听到基音,听不到泛音,那小提琴和钢琴的声音就是一样的了。

如果基波是6千赫兹,4次谐波你能听到?
[505 楼] zjize [泡菜]
22-2-20 15:32
bsqsj 发表于 2022-2-20 13:07
你听到的还是基波,谐波听不到。


如果只能听到基音,听不到泛音,那小提琴和钢琴的声音就是一样的了。
[504 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
22-2-20 15:21
Bohnenkaffee 发表于 2022-02-20 11:34
文件码率不是特别重要,重要的是器材。

每个环节都重要,高码率的音源以及能展示高码率优点的系统
发布自 iOS客户端
[503 楼] zjize [泡菜]
22-2-20 15:07
瞄准654321 发表于 2022-2-20 12:37
听交响乐,先听了高规格,再听MP3,MP3的声音很明显是发闷的。不是一耳朵区别,而是10耳朵区别。


哈哈,那是因为是128k而不是320k的,或者根本没压好
[502 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-2-20 15:00
用户已注销,历史内容不予显示
[501 楼] tairike [泡菜]
22-2-20 13:59
bsqsj 发表于 2022-2-20 13:04
这是什么理论?
你在唱歌,一只蝙蝠飞过,你的声音被染色变声了?
大概是有人在客厅里看电视,女主人在厨房开了炉头炒菜,远红外传到客厅,于是电视的色彩不一样了。
[500 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 13:07
花开满楼 发表于 2022-2-20 08:28


你听到的还是基波,谐波听不到。
[499 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 13:04
花开满楼 发表于 2022-2-20 12:23
准确的说是基音被超出听觉范围声音的谐音染色


这是什么理论?
你在唱歌,一只蝙蝠飞过,你的声音被染色变声了?
[498 楼] bsqsj [泡菜]
22-2-20 12:58
瞄准654321 发表于 2022-2-20 12:37
听交响乐,先听了高规格,再听MP3,MP3的声音很明显是发闷的。不是一耳朵区别,而是10耳朵区别。


mp3把cd文件压缩成了10%,仍然不是不可以接受。如果没有与cd对比,你会觉得mp3也不错。
人耳有很强的包容性。

[497 楼] zhq448 [泡菜]
22-2-20 12:47
这个东西能用示波器测量失真吗?
[496 楼] 瞄准654321 [泡菜]
22-2-20 12:37
zjize 发表于 2022-2-20 10:58
实际上,40hz以下,人就主要靠身体在感知了。10000Hz以上,你能听到的声音音量也很小很小。一般人的听力损失大约是60岁15000Hz这个水平。
但这不意味着15000Hz以上的频响就没有用了,因为音乐的实际信号并不是正弦波的组合,而是一个非常复杂的波形,它的频率就是基音的频率,音乐最高基音大约也就3600Hz左右(钢琴和小提琴的最高一个音),我们所说的泛音频率是按博立叶展开后的结果。因此,虽然我们听不到20000Hz以上的声音,但却同样可以感受到乐器美妙的泛音的,虽然从展开来看它们常常超过了20000Hz。也正因为如此,hifi行业才把40k Hz作为更为理想的频响延伸。
音频文件格式对音质的影响远远小于录音品质的影响,它们的差异甚至不如不同版本的同一张唱片差别大。MP3格式压好了,很少人能区别出它们和无损的区别。基点俱乐部上有很多音乐,全都是用MP3格式的,都是拿好的版本的原盘压的,效果非常出色,胜过同一张唱片不同的发行版本(比如首版和后面重新混音的再版)。不过,如果你听习惯了高规格的格式,再换成MP3格式,虽然不能一耳朵分辨出来,但总会觉得有点不对劲的。 ...

听交响乐,先听了高规格,再听MP3,MP3的声音很明显是发闷的。不是一耳朵区别,而是10耳朵区别。
[495 楼] 花开满楼 [注销用户]
22-2-20 12:23
用户已注销,历史内容不予显示