[524 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-21 11:51
chenstudio 发表于 2022-2-21 02:05  我觉得应该应该是泛音在高频,而非高频的泛音;通常乐器一个音都不只有一个基频,例如钢琴※※C通常定义是440Hz,但并非只有440Hz跟它的倍频,还有其它能量小一点的频率跟其谐波 这是你开创的理论了, 不过,傅里叶老爷爷估计被你气昏了。 傅爷爷说:哪怕一个乐队100个乐器齐奏,也只有一个基波。 本帖最后由 bsqsj 于 2022-2-21 11:54 编辑
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[523 楼] FD2010
[泡菜]
22-2-21 08:18
醉空行 发表于 2022-2-20 19:14  商家从不会放弃任何一个赚钱机会。
最简单的音响,差不多就是电脑旁边的有源音箱,你看看是没人做吗?不但大把人做,而且还有人故意把声音弄差,以减少成本,好像突破了你所谓简单的底线呢。
当然你说的玄学,也有人做。避开就是了。 绝大多数玩家都太过强调设备本身,而没有最后的系统调试环节,对最后的音效质量是完全失控的,结果是哪怕是最顶级的设备搭出来的效果也是听天由命,这完全是事倍功半。现在是时候在HIFI中加入最后的测试和调试环节了。
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[522 楼] chenstudio
[泡菜]
22-2-21 02:05
醉空行 发表于 2022-2-21 00:02  不是这个意思。有些胆机的可爱之处,就在于高频的泛音丰富耐听。
距离可识别高音太远的泛音,自然可以忽略这些您说的没错,但是距离较近的,峰值足够的,会对可识别波形造成影响,还是不可以忽略。大概就是这个意思吧,探讨啊,无所谓对错。 我觉得应该应该是泛音在高频,而非高频的泛音;通常乐器一个音都不只有一个基频,例如钢琴 ※※C通常定义是440Hz,但并非只有440Hz跟它的倍频,还有其它能量小一点的频率跟其谐波。正是因为不同频率跟其谐波混合才使其有独特的音色。所以泛音不一定就是最主要频率的谐波,还有一些次要频率的谐波。 所有非线性元件都会改变波形,也就是产生谐波,晶体管是奇次谐波为主,电子管偶次为主。从波形图可知奇次谐波叠加高频会令波形棱角分明(如方波);偶次谐波会更圆滑。所以即使电子管谐波失真比晶体管更厉害,但听感确更好。 另外楼主忽略了一个问题,在其它条件不变的情况下,系统频宽更高,通常幅频相频特性更佳。所以即使超过音频带宽继续拓展系统频宽还是可以改变听感。
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[521 楼] 醉空行
[泡菜]
22-2-21 00:02
bsqsj 发表于 2022-2-20 19:38  我说牛不会下蛋, 你推导出鸡、鸭、鸽都不会下蛋?  不是这个意思。有些胆机的可爱之处,就在于高频的泛音丰富耐听。 距离可识别高音太远的泛音,自然可以忽略这些您说的没错,但是距离较近的,峰值足够的,会对可识别波形造成影响,还是不可以忽略。大概就是这个意思吧,探讨啊,无所谓对错。
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[520 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 19:38
醉空行 发表于 2022-2-20 19:20  那也可以说1k还有100hz的正弦波、方波、三角波听上去都是一样的,这样的话就省心了,好像不用玩高保真了吧? 我说牛不会下蛋, 你推导出鸡、鸭、鸽都不会下蛋?
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[519 楼] 醉空行
[泡菜]
22-2-20 19:20
bsqsj 发表于 2022-2-20 19:07  10k赫兹的谐波最低是20千赫兹,20千赫兹听不到。 所以,10千赫兹的正弦波、方波、三角波……听上去是一样的。 那也可以说1k还有100hz的正弦波、方波、三角波听上去都是一样的,这样的话就省心了,好像不用玩高保真了吧?
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[518 楼] 醉空行
[泡菜]
22-2-20 19:14
FD2010 发表于 2022-2-20 17:46  HIFI商家玩玄学,把这个市场彻底玩死了,其实通过非常简单的操作就能达到很好的听音效果,但是他们都回避了简单,选择了复杂的玄学,这下行了,大家一起死。 商家从不会放弃任何一个赚钱机会。 最简单的音响,差不多就是电脑旁边的有源音箱,你看看是没人做吗?不但大把人做,而且还有人故意把声音弄差,以减少成本,好像突破了你所谓简单的底线呢。  当然你说的玄学,也有人做。避开就是了。
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[517 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 19:07
醉空行 发表于 2022-2-20 18:57  试着解释一下:假设你可以清楚地听见10k的声音,但听不见15k的声音。这个情况应该并不特殊。
但是,如果把你听不见的15k的波形混到10k的波形里,对10k波形的影响还是很大的。你能听见10k,对这个影响也就应该可以感知。您觉得这种影响算不算明确? 10k赫兹的谐波最低是20千赫兹,20千赫兹听不到。 所以,10千赫兹的正弦波、方波、三角波……听上去是一样的。
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[516 楼] 醉空行
[泡菜]
22-2-20 18:57
bsqsj 发表于 2022-2-20 18:33  正弦波+谐波,与方波,是完全等效的。 如果正弦波里的谐波超过听觉范围,那么方波听感和正弦波是完全等效的。
高音头是加强了听觉范围内音频的量,所以听上去音色改变了,并不是高音头里的超声波改变了音色。 试着解释一下:假设你可以清楚地听见10k的声音,但听不见15k的声音。这个情况应该并不特殊。 但是,如果把你听不见的15k的波形混到10k的波形里,对10k波形的影响还是很大的。你能听见10k,对这个影响也就应该可以感知。您觉得这种影响算不算明确?
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[515 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 18:33
zjize 发表于 2022-2-20 18:04  早还给老师去了。我都说了,我的理解可能有错。不过,很多音箱加不加高音头,试听时个人感觉还是有明显区别的。如果要说频率,高音头的频率早超过自己的听力极限了。 正弦波+谐波,与方波,是完全等效的。 如果正弦波里的谐波超过听觉范围,那么方波听感和正弦波是完全等效的。 高音头是加强了听觉范围内音频的量,所以听上去音色改变了,并不是高音头里的超声波改变了音色。 本帖最后由 bsqsj 于 2022-2-20 18:39 编辑
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[514 楼] Bohnenkaffee
[陈年泡菜]
22-2-20 18:09
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-02-20 15:21每个环节都重要,高码率的音源以及能展示高码率优点的系统 听出320的mp3和16/44.1之间区别的人很少,不同设备区别是一耳朵,哪怕几个不同的蓝牙音箱。 发布自 iOS客户端
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[513 楼] zjize
[泡菜]
22-2-20 18:04
bsqsj 发表于 2022-2-20 18:00  看来你没有真正懂傅里叶老爷爷的理论啊! 早还给老师去了。我都说了,我的理解可能有错。不过,很多音箱加不加高音头,试听时个人感觉还是有明显区别的。如果要说频率,高音头的频率早超过自己的听力极限了。
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[512 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 18:00
zjize 发表于 2022-2-20 17:04  当然可以。你的理解有误的。你以为音乐信号是正弦波的组合,但其实那只是它的展开形式,而非实际波形,它们是等价而非一样。随便举个例子,一个6000Hz方波可以展开成无数个正弦波的组合,但它还是那个方波。如果在你的听力范围内,你就能听到,而且可以清楚的听出来它和同频率的正弦波的区别。 如果这样还是不太理解,还可以举个例。一张纸写个数,比如1/3的小数形式,写满了还不够。但如果写成分数形式,那0.1张纸都嫌多。 当然,我这个理解也可能不完全正确。不过,现在音频领域普遍要求频响延伸到40K Hz,应该就是这个原因。 看来你没有真正懂傅里叶老爷爷的理论啊!
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[511 楼] FD2010
[泡菜]
22-2-20 17:46
HIFI商家玩玄学,把这个市场彻底玩死了,其实通过非常简单的操作就能达到很好的听音效果,但是他们都回避了简单,选择了复杂的玄学,这下行了,大家一起死。
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[510 楼] zjize
[泡菜]
22-2-20 17:33
chenstudio 发表于 2022-2-20 16:25  已亲测试过,40岁15-16左右正常,60岁能轻松听12k就不错了 是的。自己刚才查了一下听力损失曲线,大致差不多就是这样。看来自己的记忆有些错。我测过,自己大约在15k以上就听不见了。原来以为自己听力是受损了,现在看来还是正常水平线上。 本帖最后由 zjize 于 2022-2-20 17:38 编辑
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[509 楼] zjize
[泡菜]
22-2-20 17:04
bsqsj 发表于 2022-2-20 15:52  如果基波是6千赫兹,4次谐波你能听到? 当然可以。你的理解有误的。你以为音乐信号是正弦波的组合,但其实那只是它的展开形式,而非实际波形,它们是等价而非一样。随便举个例子,一个6000Hz方波可以展开成无数个正弦波的组合,但它还是那个方波。如果在你的听力范围内,你就能听到,而且可以清楚的听出来它和同频率的正弦波的区别。 如果这样还是不太理解,还可以举个例。一张纸写个数,比如1/3的小数形式,写满了还不够。但如果写成分数形式,那0.1张纸都嫌多。 当然,我这个理解也可能不完全正确。不过,现在音频领域普遍要求频响延伸到40K Hz,应该就是这个原因。
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[508 楼] chenstudio
[泡菜]
22-2-20 16:25
zjize 发表于 2022-02-20 10:58实际上,40hz以下,人就主要靠身体在感知了。10000Hz以上,你能听到的声音音量也很小很小。一般人的听力损失大约是60岁1500... 已亲测试过,40岁15-16左右正常,60岁能轻松听12k就不错了 发布自 安卓客户端
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[507 楼] tuixiulaoshi
[注销用户]
22-2-20 16:23
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[506 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 15:52
zjize 发表于 2022-2-20 15:32  如果只能听到基音,听不到泛音,那小提琴和钢琴的声音就是一样的了。 如果基波是6千赫兹,4次谐波你能听到?
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[505 楼] zjize
[泡菜]
22-2-20 15:32
bsqsj 发表于 2022-2-20 13:07  你听到的还是基波,谐波听不到。 如果只能听到基音,听不到泛音,那小提琴和钢琴的声音就是一样的了。
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[504 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-20 15:21
Bohnenkaffee 发表于 2022-02-20 11:34文件码率不是特别重要,重要的是器材。 每个环节都重要,高码率的音源以及能展示高码率优点的系统 发布自 iOS客户端
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[503 楼] zjize
[泡菜]
22-2-20 15:07
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[502 楼] 花开满楼
[注销用户]
22-2-20 15:00
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[501 楼] tairike
[泡菜]
22-2-20 13:59
bsqsj 发表于 2022-2-20 13:04  这是什么理论? 你在唱歌,一只蝙蝠飞过,你的声音被染色变声了? 大概是有人在客厅里看电视,女主人在厨房开了炉头炒菜,远红外传到客厅,于是电视的色彩不一样了。
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[500 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 13:07
花开满楼 发表于 2022-2-20 08:28  你听到的还是基波,谐波听不到。
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[499 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 13:04
花开满楼 发表于 2022-2-20 12:23  准确的说是基音被超出听觉范围声音的谐音染色 这是什么理论? 你在唱歌,一只蝙蝠飞过,你的声音被染色变声了?
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[498 楼] bsqsj
[泡菜]
22-2-20 12:58
瞄准654321 发表于 2022-2-20 12:37  听交响乐,先听了高规格,再听MP3,MP3的声音很明显是发闷的。不是一耳朵区别,而是10耳朵区别。 mp3把cd文件压缩成了10%,仍然不是不可以接受。如果没有与cd对比,你会觉得mp3也不错。 人耳有很强的包容性。
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[497 楼] zhq448
[泡菜]
22-2-20 12:47
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[496 楼] 瞄准654321
[泡菜]
22-2-20 12:37
zjize 发表于 2022-2-20 10:58  实际上,40hz以下,人就主要靠身体在感知了。10000Hz以上,你能听到的声音音量也很小很小。一般人的听力损失大约是60岁15000Hz这个水平。 但这不意味着15000Hz以上的频响就没有用了,因为音乐的实际信号并不是正弦波的组合,而是一个非常复杂的波形,它的频率就是基音的频率,音乐最高基音大约也就3600Hz左右(钢琴和小提琴的最高一个音),我们所说的泛音频率是按博立叶展开后的结果。因此,虽然我们听不到20000Hz以上的声音,但却同样可以感受到乐器美妙的泛音的,虽然从展开来看它们常常超过了20000Hz。也正因为如此,hifi行业才把40k Hz作为更为理想的频响延伸。 音频文件格式对音质的影响远远小于录音品质的影响,它们的差异甚至不如不同版本的同一张唱片差别大。MP3格式压好了,很少人能区别出它们和无损的区别。基点俱乐部上有很多音乐,全都是用MP3格式的,都是拿好的版本的原盘压的,效果非常出色,胜过同一张唱片不同的发行版本(比如首版和后面重新混音的再版)。不过,如果你听习惯了高规格的格式,再换成MP3格式,虽然不能一耳朵分辨出来,但总会觉得有点不对劲的。 ... 听交响乐,先听了高规格,再听MP3,MP3的声音很明显是发闷的。不是一耳朵区别,而是10耳朵区别。
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[495 楼] 花开满楼
[注销用户]
22-2-20 12:23
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