zjize 发表于 2022-02-16 21:39

专业器材是分档次的，顶级货从来声音都不差。真正争议大的，都是些低端货，那类东西都是低端录音室或电视台这类地方用的。真到了大唱片公司的...

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-16 17:09
音箱解码前级都用专业器材的话，声音真不是所有人都喜欢，可能一多半人都不会太喜欢。

花开满楼 发表于 2022-02-16 17:03

对于发烧友来说，保真度高首先要从录音的选择上开始，新的录音比几十年前的旧录音更好。
录音制品的载体也很重要，开盘带、黑胶唱片、SACD...

zjize 发表于 2022-2-16 16:45
这个频响是基于它内置EQ的方式实现的了，代价是：失真会飞起。包括它的功率，内部铁定是D类。所以你说它不好听，就正常得很了。
你可以去查一下，低频能到34Hz的无源音箱，都是落地，某些还是大型的落地。
顺便一说，不同类型的产品，不能直接对比参数，否则很容易出现一些误解。类似于有源音箱的失真按放大器失真算这种，或者用EQ这种方式实现的所谓频宽。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-16 15:56
quested的3110

zjize 发表于 2022-2-16 15:51
我在前面就已经说过了，参数一样和声音一样很多时候是两码事，原因也讲了。
你那个书架箱的标称不是箱子的，只是它的放大器的罢了，那个和音箱根本不能相提并论。不要说音箱了，连入耳式动圈耳机的失真都不可能达到0.03%这样的水平。
另外，什么书架箱能到34-20k+/-2db的频响，这个也……太夸张了。要么是把落地弄个架子放上去那种，要么是虚标。

zjize 发表于 2022-2-16 15:51
我在前面就已经说过了，参数一样和声音一样很多时候是两码事，原因也讲了。
你那个书架箱的标称不是箱子的，只是它的放大器的罢了，那个和音箱根本不能相提并论。不要说音箱了，连入耳式动圈耳机的失真都不可能达到0.03%这样的水平。
另外，什么书架箱能到34-20k+/-2db的频响，这个也……太夸张了。要么是把落地弄个架子放上去那种，要么是虚标。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-16 13:44
问题来了，丹拿声学从C3到M4P都是35 Hz – 20 kHz (+/- 3 dB)，THD小于1%（90DB），只看这个参数，是否可以认为它们的声音没区别？
同时，我的书架箱是34-20K（+-2DB）失真小于0.03%
那么，不试听，只看参数，是否我的书架箱低频好于丹拿声学旗舰？高频和330D一个档次？
为了避免以价论声，我是不是毫不犹豫的买3110而不是M4P？
如果我一定要买丹拿，那买同样参数的C3和M4P会得到同样的声音？

花开满楼 发表于 2022-2-16 09:12
HiFi与讨好耳朵是两码事，高码率的现代录音和解码器，决定了未来音响系统的趋势必然是HiFi，讨好耳朵的主观感受营销策略越来越没有市场。

zjize 发表于 2022-2-16 13:11
参数只要没有虚标，就是有意义的。比如，40-20000Hz+/-3db相对于50-20000Hz+/-3db的音箱，低频一定不是一个档次的，例外情况只会出现在封闭音箱上。封闭音箱频响下降非常慢，因此它的-6db下潜和倒相-3db下潜才有对比意义。高频上，延伸到20000Hz和延伸到40000Hz，细腻度和信息量都是有区别的。能达到+/-3db和只能达到+/-5db的音箱，在还原度上的区别是很大的。当然，如果能达到+/-2db，那要比+/-3db明显占优。
失真是大家都不标，但这个是更能看出音箱优劣的关键。一般hifi音箱只能达到200Hz以上小于1%的失真，顶级的可以达到100Hz小于1%。当然，这里指总的THD。不过，没有几对箱子敢标，因为一标，那些入门级的失真却卖着高价的音箱就无处隐形了。失真低，还原度和细腻度会明显不一样。
不过，灵敏度、阻抗、承受功率这些指标，参考意义不太大，只能大致看看。
不过，不管对音箱还是其它器材，参数好跟声音好不能划等号。参数是好声的基础，不是好声本身。再好的参数，也可能出恶声。反例不仅是存在的，也是常见的。原因我前面已经说了。
...

zjize 发表于 2022-2-16 13:11
参数只要没有虚标，就是有意义的。比如，40-20000Hz+/-3db相对于50-20000Hz+/-3db的音箱，低频一定不是一个档次的，例外情况只会出现在封闭音箱上。封闭音箱频响下降非常慢，因此它的-6db下潜和倒相-3db下潜才有对比意义。高频上，延伸到20000Hz和延伸到40000Hz，细腻度和信息量都是有区别的。能达到+/-3db和只能达到+/-5db的音箱，在还原度上的区别是很大的。当然，如果能达到+/-2db，那要比+/-3db明显占优。
失真是大家都不标，但这个是更能看出音箱优劣的关键。一般hifi音箱只能达到200Hz以上小于1%的失真，顶级的可以达到100Hz小于1%。当然，这里指总的THD。不过，没有几对箱子敢标，因为一标，那些入门级的失真却卖着高价的音箱就无处隐形了。失真低，还原度和细腻度会明显不一样。
不过，灵敏度、阻抗、承受功率这些指标，参考意义不太大，只能大致看看。
不过，不管对音箱还是其它器材，参数好跟声音好不能划等号。参数是好声的基础，不是好声本身。再好的参数，也可能出恶声。反例不仅是存在的，也是常见的。原因我前面已经说了。
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梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-15 17:03
既然如此，那我们购买箱子的时候看参数还有意义吗？

coopmine 发表于 2022-2-16 08:51
参数意义很大的，你不做到全域+-2DB做不了高端监听，hiend，不做到+-3DB成不了民用顶级，也就是卖不了高价的。其实宝华这几年已经在向低失真监听风走了，早几年的音染很大的，鹦鹉螺那个低频跟下水道放出来的差不多，还不是因为造型独特卖几十万，被捧上天。水分肯定是有，但是毕竟大厂持续的资金投入研发，新材料和结构的应用，失真肯定是比早期好多了。

jmlab926 发表于 2022-2-15 17:53
我认为看参数是有意义的，参数好的说明素质好些或者弄好的潜力更大，又或者说成为系统中的瓶颈几率低些。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-15 18:12
从这个角度看参数我，我赞同。但是当器材达到一定程度之后，这些参数其实没有什么太大的用处，因为差异很小

jmlab926 发表于 2022-2-15 17:53
我认为看参数是有意义的，参数好的说明素质好些或者弄好的潜力更大，又或者说成为系统中的瓶颈几率低些。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-02-15 17:03

既然如此，那我们购买箱子的时候看参数还有意义吗？

zjize 发表于 2022-2-15 17:33
实际上，不管是公信部油耗还是电动车的续航NEDC，里面的水分都是显而易见的。不过汽车行业要规范多了，国家强制性的标准，不遵从上市都会有问题。hifi行业这种情况更为普遍，而且不管是大厂小厂，虚标这种问题都普遍的存在。最简单的，音箱频响后面不标+/-3db，然后一对6寸箱的频响30-50K的频宽；某些音箱也标失真，不是不是总的THD失真而是二次三次的失真；功放功率后面不标失真或标的失真10%时的功率。我记得原来小日本的音箱标PMPO峰值功率，小小一对音箱动不动就几百上千瓦。这种情况某些hifi大厂现在还是有玩，比如一只音箱1200瓦。
在这种环境下，老实人往往会吃亏。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-14 18:01
类似工信部油耗？

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-15 17:13
我的箱子全域+-2，不觉得有多好呢

jmlab926 发表于 2022-2-15 17:11
这个问题也有人在隔壁的帖子里提到过，喜不喜欢还要涉及听觉心理学、你的生理结构，甚至你的耳朵里有没有耳屎都不一样，而且现在的参数体系也不能完全地表达出所有特性，并且人耳也不具备高分辨能力，但是参数是目前技术手段下唯一能客观科学评价的体系。
如果你还要去相信神棍们的“一耳朵”，“采样点抖动”之类的词，也没人能拦你呀

coopmine 发表于 2022-2-15 17:05
他敢标我就敢信，全球打假的人不在少数，哪个大厂敢虚标，不想混了？还可以听听金驰，金驰在新材料领域独树一帜，碳纤维系统，全域能做到+-2db。玩新材料的价格允许贵点，老三样的价格几番就没道理了。

梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-02-15 16:58

音色喜欢与否，能从参数看出来吗？不选莎莎，不买信心，是什么参数让你认为不是想要的声音呢？
我始终坚持用试听去决定而不是看参数

jmlab926 发表于 2022-2-15 16:39
总的来说，我是很赞成楼主的观点的。我认为，在你没有检测环境验证的情况下，你只能首先看参数选择，而且大厂、※※长厂出的口碑好的产品参数是你更信任的对象，然后再实际听合不合你的胃口，适不适合你家环境，看是不是在你银弹范围内。有些参数没设备根本测不出来，我看我这个参数都有些不太信，但是它是这些差不多的箱子里参数好的了，我实听也对胃口，也有听起来也很好听的箱子，比如utopia，比如wilson莎莎，比如单拿信心，但我喜欢这个bw多些而已。
你看这个参数，你完全相信吗？

jmlab926 发表于 2022-2-15 16:55
你说得对。

还要看箱子的频率重放特征，根据听音室环境里的综合全频段的声学曲线来优化听音室，一般人根本就不具备这种条件。