HIFI这玩意原来变成了纯主观，根本没人相信客观的数据。

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[464 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 16:35 zjize 发表于 2022-02-17 16:27 不了，谢谢！任何一种形式都有利有弊的，我还是习惯无源分频的方式。顺便问问专业人士，魔雷高音素质到底如何发布自 iOS客户端
[463 楼] zjize [泡菜] 22-2-17 16:27 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-16 22:05 你做箱子其实不妨也试试多路电分的方式，感觉在分析力速度瞬态上更容易不了，谢谢！任何一种形式都有利有弊的，我还是习惯无源分频的方式。
[462 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 15:48 醉空行发表于 2022-02-17 15:47 胆机的声音，应该可比成茶水了。胆机的声音还有绿茶红茶黑茶之分发布自 iOS客户端
[461 楼] 醉空行 [泡菜] 22-2-17 15:47 celeneg 发表于 2022-2-17 09:06 水与茶的比喻不恰当。应该用无色镜片、有色镜片比。有人偏爱某种颜色，喜欢戴有色眼镜看电影。直白的监听，就是无色透明眼镜。录音师怎么录，就怎么播。不添油加醋。胆机的声音，应该可比成茶水了。
[460 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 13:29 jmlab926 发表于 2022-02-17 13:25 你只要不抬杠，还是挺客观的。祝你组好心仪的系统。哈哈，臭脾气，生活中是对事不对人，但就爱怼人。为此也遭受了不少生活的毒打。现在的系统其实还是比较满意的，中高频的密度比起丹拿有些欠缺，所以还想折腾折腾发布自 iOS客户端
[459 楼] jmlab926 [泡菜] 22-2-17 13:25 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-02-17 10:14 这个帖子扯到这里，已经丧失了之前用来打发上班无聊时光的作用。这里来总结一下自己的观点，算是结束在这里的各种抬杠： 1、器材都有参数，某一类... 你只要不抬杠，还是挺客观的。祝你组好心仪的系统。发布自 iOS客户端
[458 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 13:24 celeneg 发表于 2022-2-17 13:20 有条件当然要试听。问题是没条件。所以，退而求其次，云试听。其实，云试听，有实地试听没有的优势：迅速AB切换。这样最能感受到差别。云视听我也试过很多了，我始终不太认同。录的好的，会体现一些风格的区别，但是整体的表现真的只是管中窥豹，只见一斑本帖最后由梦游的塔伦迪诺于 2022-2-17 13:25 编辑
[457 楼] jmlab926 [泡菜] 22-2-17 13:23 celeneg 发表于 2022-02-17 13:20 有条件当然要试听。问题是没条件。所以，退而求其次，云试听。其实，云试听，有实地试听没有的优势：迅速AB切换... 这种云视听就是听个响而已，发布自 iOS客户端
[456 楼] celeneg [禁言中] 22-2-17 13:20 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-17 11:09 我觉得吧，既然投资巨大的录音制作环节，都不是看参数指标而是用试听来完成制作，作为消费者，继续用试听去选选器材也是没有问题的。有条件当然要试听。问题是没条件。所以，退而求其次，云试听。其实，云试听，有实地试听没有的优势：迅速AB切换。这样最能感受到差别。
[455 楼] tuixiulaoshi [注销用户] 22-2-17 12:18 用户已注销，历史内容不予显示
[454 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 11:09 celeneg 发表于 2022-2-17 11:06 木耳幸福多了。同情金耳朵我觉得吧，既然投资巨大的录音制作环节，都不是看参数指标而是用试听来完成制作，作为消费者，继续用试听去选选器材也是没有问题的。
[453 楼] celeneg [禁言中] 22-2-17 11:06 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-17 11:05 觉得没区别就没区别咯木耳幸福多了。同情金耳朵
[452 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 11:05 celeneg 发表于 2022-2-17 11:00 比较解码器，后端用耳机录音确实不严谨。正确的做法是直接线录解码器输出。从这个UP主的发言看，没有可闻区别。觉得没区别就没区别咯
[451 楼] celeneg [禁言中] 22-2-17 11:00 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-14 10:17 超过一万的解码器，区别很大，至少VEGA、DA2、8XR三个会有强烈的素质差异。通过比较也可以发现二嫂K03X的解码水平根本达不到万元解码器的水准，只配当一个转盘。但这种差异需要有足够好的系统才能反映出来。DCS4件套接一套万元的系统，不会比几千的音源强多少比较解码器，后端用耳机录音确实不严谨。正确的做法是直接线录解码器输出。从这个UP主的发言看，没有可闻区别。
[450 楼] DYNAX [泡菜] 22-2-17 10:57 冬天的心发表于 2022-2-17 09:40 据说麦克风技术好像没啥进步只能说是进步不大，不能说是没进步。类似的像充电电池，也是感觉没啥进步，但拿现在的电池和上世纪90年代相比，已经有非常大的改进了。
[449 楼] DYNAX [泡菜] 22-2-17 10:55 yejun 发表于 2022-2-17 08:55 2021版的《天龙八部》不如2003版啊。我当然可以说，现在的某部音乐作品、某支歌曲翻唱不如几十年前的版本，这没任何问题。然而这比的是内容，而我们讨论的是外在表现。你能说2021版的《天龙八部》分辨率、色彩不如2003版？
[448 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 10:14 这个帖子扯到这里，已经丧失了之前用来打发上班无聊时光的作用。这里来总结一下自己的观点，算是结束在这里的各种抬杠： 1、器材都有参数，某一类或者几类参数可以作为评价器材某一方面特性的参考 2、市面现有产品提供的参数，不足以全面反映该器材的全貌，都是对特定现象孤立片面的反映 3、大量与声音效果相关的参数，厂家未能提供或者全部提供 4、客观参数的解读和应用需要经验和专业，参数和实际效果未必正相关 5、当代器材参数具有趋同性，类似甚至相同的参数不代表最终效果的类似或者相同 6、音响器材是服务人的听感，最终喜不喜欢是靠耳朵而不是眼睛 7、足够多的实际搭配和试听对比，可以帮助尽快确立自己需要的声音。我们在购买器材时要避免： 1、购买了器材、尤其是相对廉价的器材后用参数安慰自己，臆想可以下克上，不服跑个分。 2、用云视听替代实地试听 3、浅尝则止，在展会上听过一耳朵就觉得自己把玩透了器材 4、用纸面的信息代替实际的体验，或者说YY 5、人云亦云 6、盲狙 7、最后一点，因未来的发展忽视当下的现实。未来肯定有更好的产品，但这个未来成为现实之前，还是要根据现实来选择产品，数码会并且基本替代了胶片，但百万像素的时代，选择胶片是效果更好的上述的观点，基于对康德观点的引申，人不能真正认识物自体，人对世界的观察，无非是在山洞里看着外部世界在洞壁上的投影。我们现在对世界的观察，相对柏拉图所描绘的时代，无非是洞口大了一些，光线强了一些。这个世界到最后很可能是形而上学的，我们一层层剥开洋葱的外皮才发现，事物其实没有发展变化，变化的是我们观察世界的方式和能力，一切又归于最初的先天经验。但这个过程，只有靠实践得知的后天经验判断才能证明。接下来，本人要开展的实践： 1、正在联系代理商提供一款音箱的升级版试听，看看这参数差不多、但单元大幅升级的箱子，最终的呈现会有什么不同。 2、联系本地经销商，蹭一台声韵G2.1数播，或者直接找厂家付押金试听，看看3万多的数播和1万的数播到底有多大区别，和同价位的CD转盘相比能否替代后者 3、摸出大刀和某品牌总代砍价，看有没有机会实现自己的小目标本帖最后由梦游的塔伦迪诺于 2022-2-17 10:24 编辑
[447 楼] 冬天的心 [资深泡菜] 22-2-17 09:40 DYNAX 发表于 2022-02-17 08:40 有意思，随着技术日新月异的发展，请问为什么新的视频摄制一定比几十年前的旧视频好，新的照片拍摄一定比几十年前的旧相片好，新的电影音响效... 据说麦克风技术好像没啥进步发布自安卓客户端
[446 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 09:38 coopmine 发表于 2022-2-17 09:06 瞎扯了，有你这么看参数的，参数是看的是音准，音箱还有一个维度是声场，你一个扬声器跟4个扬声器对比参数，不是盲人摸象是啥，我一再跟你说相同尺寸相同个数的扬声器对比参数。一个音箱十个人能听到足够准确的声音，跟一百个人能听到足够准确的声音价格能一样吗？你真的基本常识都木有。单元多等于声场好？同尺寸相同个数单元的，可以比参数了？看来又要回到那个永恒的话题，几千元的，雅马哈NS777和B&W803D4相比，同为四路三分频，同为双八寸，是不是可以用客观的参数去评价这两款音箱的声音效果了？
[445 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-17 09:31 coopmine 发表于 2022-02-17 09:06 瞎扯了，有你这么看参数的，参数是看的是音准，音箱还有一个维度是声场，你一个扬声器跟4个扬声器对比参数，不是盲人摸象是啥，我一再跟你说... 喔？声场看啥参数？看喇叭单元多？发布自 iOS客户端
[444 楼] zhoujunfan [资深泡菜] 22-2-17 09:20 DYNAX 发表于 2022-2-17 08:40 有意思，随着技术日新月异的发展，请问为什么新的视频摄制一定比几十年前的旧视频好，新的照片拍摄一定比几十年前的旧相片好，新的电影音响效果一定比几十年前的老电影好，怎么一到HIFI届，就“新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好”？没有可比性。立体声录音，出道即巅峰。后来转数字化，只是某些指标的提升，例如信噪比，更多的是制作、储存上的便利。像音质、音色、定位、动态这些，1950年代的电子管器材就能完成收录。或者说，当时收录的音频，就已经覆盖了听力的极限。
[443 楼] coopmine [陈年泡菜] 22-2-17 09:06 梦游的塔伦迪诺发表于 2022-2-16 14:32 如果只看参数，3110比M4P好，买M4P的采购肯定被老板骂死，因为花了几倍的价格买了个参数更低的产品。但这个看参数的结论，即使再没有常识的人在看到音箱实物时都会有个疑问：贵七八倍的价格，4只12寸单元用2台1400瓦后级推出来的的低音会比一个10寸加700W D类放大的差？瞎扯了，有你这么看参数的，参数是看的是音准，音箱还有一个维度是声场，你一个扬声器跟4个扬声器对比参数，不是盲人摸象是啥，我一再跟你说相同尺寸相同个数的扬声器对比参数。一个音箱十个人能听到足够准确的声音，跟一百个人能听到足够准确的声音价格能一样吗？你真的基本常识都木有。
[442 楼] celeneg [禁言中] 22-2-17 09:06 醉空行发表于 2022-2-16 23:41 大手这话说得到位了。高指标普遍意义上就是好听，没毛病。尤其在挑选、试听环节，对比之下，普遍会认可高解析而且平衡的产品，对于懂音响的人来说。此处排除初烧喜欢扎耳朵两头翘的选手。但是，凡事都有但是。玩家并非局限如此，相对来说，更追求喜欢的声音。耐听、味道和保真的平衡才是声音的最佳模样，就像茶，不是纯水胜似纯水，虽然明显有味道，但是也明显更好喝。高阶胆机可比淡茶，当然高价石机基本也是这个路数，好比矿泉水泡的淡淡清茶，杂质比纯水多多了，可就是有人喜欢可以卖高价。水与茶的比喻不恰当。应该用无色镜片、有色镜片比。有人偏爱某种颜色，喜欢戴有色眼镜看电影。直白的监听，就是无色透明眼镜。录音师怎么录，就怎么播。不添油加醋。
[441 楼] yejun [老坛泡菜] 22-2-17 08:55 DYNAX 发表于 2022-2-17 08:40 有意思，随着技术日新月异的发展，请问为什么新的视频摄制一定比几十年前的旧视频好，新的照片拍摄一定比几十年前的旧相片好，新的电影音响效果一定比几十年前的老电影好，怎么一到HIFI届，就“新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好”？ 2021版的《天龙八部》不如2003版啊。
[440 楼] DYNAX [泡菜] 22-2-17 08:40 zjize 发表于 2022-2-16 22:04 新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好，虽然最近十来年录音水平确实进步很大。我曾经花了近五年的时间挑了二百张古典音乐唱片推荐给音乐爱好者，在自己手里近7个T的各种音乐文件里找的，原则是尽量推荐新的录音，以录音效果为准。但最后的结果大约是一半有意思，随着技术日新月异的发展，请问为什么新的视频摄制一定比几十年前的旧视频好，新的照片拍摄一定比几十年前的旧相片好，新的电影音响效果一定比几十年前的老电影好，怎么一到HIFI届，就“新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好”？
[439 楼] 醉空行 [泡菜] 22-2-16 23:41 zjize 发表于 2022-2-16 15:15 其实它们在很大程度上是一码事，根本不矛盾。又或者说，保真度做好了，好声也不远了。它们是一件事的两面而已。把保真和好听对立起来，可以说是某些品牌最成功的市场营销※※。如果高保真不意味着好听，那跟说音乐和录音不好听本质上没区别。自己前面就曾说过，虽然好听有一定的主观性，但保真度高即是好听的声音，是能得到绝大多数人的认同的。高端的hifi器材和监听器材，大多是通用的，不管是ATC、宝华、天朗，还是PMC、丹拿，都是可以即用于一般发烧友，也用于录音棚的。大手这话说得到位了。高指标普遍意义上就是好听，没毛病。尤其在挑选、试听环节，对比之下，普遍会认可高解析而且平衡的产品，对于懂音响的人来说。此处排除初烧喜欢扎耳朵两头翘的选手。但是，凡事都有但是。玩家并非局限如此，相对来说，更追求喜欢的声音。耐听、味道和保真的平衡才是声音的最佳模样，就像茶，不是纯水胜似纯水，虽然明显有味道，但是也明显更好喝。高阶胆机可比淡茶，当然高价石机基本也是这个路数，好比矿泉水泡的淡淡清茶，杂质比纯水多多了，可就是有人喜欢可以卖高价。
[438 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-2-16 22:43 用户已注销，历史内容不予显示
[437 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-16 22:10 zjize 发表于 2022-02-16 22:04 新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好，虽然最近十来年录音水平确实进步很大。我曾经花了近五年的时间挑了二百张古典音乐唱片推荐给音乐爱好... 最痛苦的是很多大师没留下足够多的好录音。一段时间突然很迷大卫奥伊斯特拉赫，但的确好录音不多，听过几张前苏联录的黑胶，感觉比起DG这些还是有差距。发布自 iOS客户端
[436 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-2-16 22:05 zjize 发表于 2022-02-16 21:39 专业器材是分档次的，顶级货从来声音都不差。真正争议大的，都是些低端货，那类东西都是低端录音室或电视台这类地方用的。真到了大唱片公司的... 你做箱子其实不妨也试试多路电分的方式，感觉在分析力速度瞬态上更容易发布自 iOS客户端
[435 楼] zjize [泡菜] 22-2-16 22:04 花开满楼发表于 2022-2-16 17:03 对于发烧友来说，保真度高首先要从录音的选择上开始，新的录音比几十年前的旧录音更好。录音制品的载体也很重要，开盘带、黑胶唱片、SACD、DVDaudio、蓝光、hi-res都比CD唱片保真度高，对应回放器材组成的难易程度和成本不同。保真度高和声音好听出现分歧的部分在功放和扬声器的环节。监听音箱是给专业人士找录音瑕疵设计的，声音未必好听。一般发烧友更喜欢高音准、中音甜、低音沉的声音，反复播放试音碟某个特定章节炫耀器材，其他章节可能一辈子也不会听一次。真正的监听音箱品牌不超过20个，其他品牌为了营销宣传自己的产品可以当监听音箱用。新的录音可不敢说比几十年前的旧录音好，虽然最近十来年录音水平确实进步很大。我曾经花了近五年的时间挑了二百张古典音乐唱片推荐给音乐爱好者，在自己手里近7个T的各种音乐文件里找的，原则是尽量推荐新的录音，以录音效果为准。但最后的结果大约是一半一半吧。五十六十年代的录音，那怕不看演译水平（那个时代的大师的指挥水平现在的乐团指挥没得比）只看录音，现代的比起录音黄金年代的录音，都只能说是在动态和性噪比、信息量上稍微有些优势而已（尤其性噪比，这个确实老录音没法比）。但比声场定位、现场感、质感，甚至包括细腻度这些，现在录音还是比不上。考虑到那些录音都是模拟的，母带经过几十年的退磁，已经远不能跟当年相比了，加上数模转换的损失，结果就更难说了。我在选择马二的时候，对比了数十个版本，最好的数字录音应该算卡普兰指挥维也纳那个录音，但跟克伦佩勒的马二比，感觉录音上仍然是有差距的。贝七也是，小克那个现场版，后面的数字录音没有一个比得上。录音这个事吧，录音师的功力远比器材重要。为什么到今天，我们录个交响乐，还是不合格，原因就在这里。监听的音箱，感觉还真算不出来二十个品牌呢，哈哈。不过，监听是没有标准的，谁都可以宣传自己的箱子可以当监听音箱用的。包括俺自己的箱子，中唱录音室就放了一对，不过我没宣传而已。