HIFI这玩意原来变成了纯主观，根本没人相信客观的数据。
19296
609
|
[343 楼] zjize
[泡菜]
22-2-14 17:55
yejun 发表于 2022-2-14 01:24 这个看起来挺容易让人费解的，因此其标称的失真已经远远低过人耳的域值了。我都是想了一阵子才想明白的。 实际上，我们不管是讨论线性失真（即频响失真）还是讨论非线性失真（即谐波失真），都不是只是讨论一个值，而是讨论一组曲线。而实际上产品上标的，只是其中一条曲线中的某一个值而已（一般是取1k Hz的标准测试条件的失真）。而且，我们的耳朵对失真的感知能力，也不是一条而是一组曲线。它们的复杂关系，远远不是两个值能说清的。 很多参数党和科学党只看到了数字，却从来没搞懂它们仅仅只代表一个典型值而已，而非全部。很多看起来失真很小的机器，换一个条件，测全频段，曲线烂到你都无法想向，这个其实正常得很。某些机器在正常聆听条件下，频响大幅度拉低或拉高10db，高频失真到达2-3%甚至更高也有，但在标称条件下，就是很平和很低的值。而同样标称值跟它差不多的机器，随便什么条件下，随便哪个频段失真都几乎不变。这两台机器有完全不能的听感是很正常的。 本帖最后由 zjize 于 2022-2-14 17:58 编辑 |
|
[342 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 17:37
coopmine 发表于 2022-02-14 16:47 好好沉浸在参数带给你的满足感里面吧，精神胜利万岁 发布自 iOS客户端 |
|
[341 楼] coopmine
[陈年泡菜]
22-2-14 16:47
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-14 16:22 不过是早就过了hufi时期，到了好好听音乐的阶段了，看你就是典型的中老年，容易被洋玩意儿忽悠，脑放特别大，你好像你的是神耳，别人都是木耳，你能听到0.000X级别的差别，吹得自己都信了，象极了公安找上门还要给骗子打钱的样子。 我早就过了那个阶段了，少忽悠我，除去脑放，相反我发现你音频方面的知识缺太多了，别的论坛你也别忽悠我，个个能吹，我可不要对自己都不诚实的人搭理我，我三套系统自己认为够我日常享受音乐，一套15寸，一套6.5寸，一套AV。耳朵这玩意玄得有点过度，理工科看不惯而已。 |
|
[340 楼] celeneg
[禁言中]
22-2-14 16:41
老头不认可线材。
 |
|
[339 楼] celeneg
[禁言中]
22-2-14 16:36
coopmine 发表于 2022-2-14 16:07 很好的视频。 如果不是盲听，这些人就像聋了一样   |
|
[338 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 16:30
celeneg 发表于 2022-2-14 15:21 大部分的时候听下来感觉是更好，但一看价格就觉得不值。 看见贵就觉得好的，是极少数的人 |
|
[337 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 16:22
coopmine 发表于 2022-2-14 16:16 从你的发帖，我的感受是你玩过的器材不多，经验也不多，对器材的了解停留在上网搜索，缺乏实践。 对此，我建议你多玩玩，哪怕便宜的器材，不要在人云亦云，不要再坐井观天，更不要自我安慰精神胜利。 你也就在无忌上说说这些了，也还有人搭理你，要在紫檀绿坛，恐怕没人搭理你。 给你介绍一个好地方，退烧论坛，估计在哪里你能找到很多知音 |
|
[336 楼] coopmine
[陈年泡菜]
22-2-14 16:16
|
|
[335 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 16:13
coopmine 发表于 2022-2-14 16:07 结果还要听？结果尽然是听录音？！ 对这种云视听，本人一向不感兴趣。 好好玩你的天龙吧，好好享受那种平实无比稳如老狗的感觉 |
|
[334 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 16:09
celeneg 发表于 2022-2-14 15:59 不同的器材播放不同的音乐会有不同的感受，听得越多，越能找到自己喜欢的声音 |
|
[333 楼] coopmine
[陈年泡菜]
22-2-14 16:07
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-14 15:23 https://www.bilibili.com/video/av839596676?from=search&seid=523145741645966780&spm_id_from=333.337.0.0 你先确定你搞清楚了医学意义上的双盲测试再去听，确保你听的玩意不是心理暗示，或者拿出两段你认为有明显对比意义的录音发上来，再去吹水。 |
|
[332 楼] celeneg
[禁言中]
22-2-14 15:59
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-14 15:23 我现在的器材（工控小主机+拓品U90+真力8340+7360）还是比较满意的。 尤其是看电影的时候，感觉非常强烈。好的声音让人感动。 只是时间不够用。 本帖最后由 celeneg 于 2022-2-14 16:08 编辑 |
|
[329 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 15:23
celeneg 发表于 2022-2-14 15:21 多听听不同的搭配，多比较不同档次的器材 本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2022-2-14 15:26 编辑 |
|
[328 楼] celeneg
[禁言中]
22-2-14 15:21
八十八好 发表于 2022-2-14 14:45 没错。 不敢盲听的试听就是以价论声：此声贵气  |
|
[327 楼] 八十八好
[泡菜]
22-2-14 14:45
不敢盲听的就不要再谈试听了，这种试听不值分文
|
|
[326 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 14:05
lxh1122 发表于 2022-2-14 14:03 这个话题说来话长，简言之是楼主有看参数买器材、把试听视为开脑放的观点，本人在多个场合用他的器材参数与知名器材参数对比以归谬。 本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2022-2-14 14:05 编辑 |
|
[325 楼] lxh1122
[泡菜]
22-2-14 14:03
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-14 13:49 |
|
[324 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 13:59
coopmine 发表于 2022-2-14 11:42 你在用的天龙SC777-SA也有十几二十年了吧？看着他秒杀ATC全家的参数，一定会给你无限的满足感 |
|
[323 楼] lxh1122
[泡菜]
22-2-14 13:51
coopmine 发表于 2021-12-10 14:38 好的监听系统受不同听音环境的影响较小，但本身的用途是监听，力求的是准确精准因而尽力减少干扰和音染。 Hifi的系统是不同设计者对声音的理解不同而会有不同的倾向，但最顶级的系统是趋于中性的。 另外是每个人的耳朵和皮肤神经对声音的感觉和反馈是不同的，同时对音乐的理解和感受力也是不同的。这些导致了各人的听感会不同。音乐是个连续的声音和有不同主题情绪表达内容的，是系统回放还原的整体感受，而不是某个单独指标的感知能力。 |
|
[322 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 13:49
玩的器材档次高低不重要，不然大家比银行卡余额就行了。
大家玩的是见识，玩的是体验，怕的是坐井观天，更怕精神胜利。 这个VOLT10寸低音单元差不多3000一个，音箱标注的一般就35-40吧，那么一对3600元的6.5的书架箱标的30-20k是否可靠呢？还是仅仅是个精神胜利？ 本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2022-2-14 13:51 编辑  |
|
[321 楼] 无计留春住
[泡菜]
22-2-14 13:43
celeneg 发表于 2021-12-10 14:50 先解决电的问题吧，水电、火电、风电、核电，都是影响HiFi的，要找配套的电源滤波器才行。不然，水电用了风电的滤波器，非但水流声么消除，反而增加了风声干扰！ |
|
[319 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 12:46
实践是认识世界的途径。
不试听，只靠看参数无异于盲人摸象  |
|
[318 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 12:42
coopmine 发表于 2022-2-14 11:42 买8XR之前，也算听过一些三五万的DAC，但是只有自己买来、借来折腾过一段时间的器材我才敢说好还是不好，那些在店里、展会上听过一两次的东西，只敢说自己喜欢与否，好坏不敢妄加定义。这些器材都是我折腾过的，所以我敢下结论。 当然，我家这些器材比起你用的以天龙书架箱为基础的系统显然是不够看的，只不过我以前在用一两万的系统时，可不敢说贵价的系统没区别，在看参数自我满足的的精神胜利方面，以及吃不到葡萄说葡萄酸这方面，我是大大不如你的。 |
|
[317 楼] 阿次
[资深泡菜]
22-2-14 12:05
我有个绰号叫做西毒 发表于 2022-2-14 10:50 |
|
[316 楼] 晒图
[泡菜]
22-2-14 12:01
实践是检验真理的唯一标准，音响的实践就是耳朵，音响的最终目标就是耳朵，听着不舒服，指标再高有有什么意义？
这么简单的道理，为什么还要讨论？就跟烹饪一样，没有人靠指标来判断味道的好坏吧？ 指标不等同于感觉，只是作为参考，不用舍本求末。 器材+环境+感受是一个整体的系统，其中的短板决定了系统的等级，有的短板在器材的某一环节，有的短板在耳朵，还有的在认知（被数据或玄学蛊惑）。一个人发烧的水平被短板限制在一个水平等级上，但很多人认识不到，因为见识有限，或不能勇于承认个体的感官差异，只好求助于数据，甚至将不如人之处误判为他人开脑放或者玄学。 |
|
[315 楼] coopmine
[陈年泡菜]
22-2-14 11:42
梦游的塔伦迪诺 发表于 2022-2-14 10:17 就你脑放能力强，你听了几个解码器，就这几个多少年前的玩意，就这个几百块的和几十万的你能听出来啥区别？我承认我听不出，没觉得丢人。 |
|
[314 楼] 花开满楼
[注销用户]
22-2-14 11:20
用户已注销，历史内容不予显示
|
|
[313 楼] 我有个绰号叫做西毒
[泡菜]
22-2-14 10:50
有钱还是折腾功放和音箱吧，至少换了一耳朵能听出来。
解码和音源那点失真说人耳能听出来区别的都是胡扯淡 发布自 安卓客户端 |
|
[312 楼] 那哥
[泡菜]
22-2-14 10:25
心理影响不能忽视。
一天到一个茶室，背景音乐是古筝，觉得这地方有点格调，音响挺HIFI。也没多想。 后来音乐发生卡顿、重复，原来角落里有台古筝，一个美女真人演奏，顿时切换到了现场模式，感觉不过如此。 同样的声音，经过不同的心理体验，完全不同。 能折算的话，心理至少折合成10个DB的均衡器 |
|
[311 楼] 梦游的塔伦迪诺
[资深泡菜]
22-2-14 10:23
酸汤鱼11 发表于 2022-2-14 10:19 耳机系统因为动态、声场上的先天不足，很多器材的差异反映是不足的，至少我在用耳机（HD800+SIMAUDIO430）的时候是这么认为。 那么在小的音箱系统上，比如KH120，可以反映多一些区别，但也不足以去折腾。那么到了大一些的系统，比如我现在用的3110，各个环节调整带来的差异就很明显了 |
