说了多少遍了，我从没说声学环境，音箱摆位不重要啊
相反更应该注重，我说了硬盘或许就提个特别现象，但并不代表不重视！
开贴说些你认为玄学的东西，你就武断地说明人家不重视其他吗？只顾玩硬盘？

音响是个系统工程，前后各方面各环节都注意！力所能及

你们整天说声学环境和摆位重要，为何不开几贴来说下呢？

我都把国内烧友花重金打造的听音室都转来了
本帖最后由 蔡心 于 2021-12-20 17:50 编辑

现在的音乐都是数字化存储，完全就是0101的数据、完全可以量化，好坏之分就在于DA、AD的质量，也完全可以量化，数据说话。。不像以前的磁带，转录多了音质下降，现在音乐你拷贝1万遍都是一模一样，但大多数人不懂电脑，不懂啥是二进制。。HIFI圈说白了都是装神弄鬼炒作概念赚黑钱，什么换内存，换硬盘，换神线 ，换保险丝都能听出一耳朵的差别，D的部份是不可能有差别的，A的部分线材这些影响大概率有，但你说你能听出来铜线、银线基本就是在扯卵蛋。。。 更多的是听音环境不同造成差异或是听音的心情不同这些主观判断 本帖最后由 happythx 于 2021-12-20 17:42 编辑

他是听耳机不用摆位，所以有精力去搞一般人不搞的一些事情。
我有个网友很像他，各种玩法都有人带着玩，基本什么都要尝试一下，喜欢带着器材到处切磋，有什么需要我可以问问他，不过目前还没有特别要咨询的。

音色好不好这确实是个很主观的东西，其实也不只与音响器材有关，它与每个人的听觉神经系统和耳道系统都有关系，与每个人挖没挖耳屎都有关系。

实际上有些人耳屎分泌旺盛的，如果不定期挖一下，那对听音效率会有很不利的影响。 实际上大部分人（包括我自己）都没有条件经常挖耳屎，因为这个专业的技工还不容易找。  到医院五官科去找大夫挖是可以的，我以前在医院五官科见习时，亲眼见我们老师从一个斯文的女同学耳朵里掏出一大块耳屎，我们各同学在旁边一边看着一边哇哇大叫，啧啧称奇。。。 问题是有多少人会专门上医院挂号挖耳屎？

玩乒乓球的玩家应该先研究怎么运拍

而非

研究 比赛前看个爱情电影调节心情有利于获胜，还是看个科幻电影调节心情更有利于获胜~~~~

说回音响，连摆位都不会摆的时候不要去研究硬盘 说的就是这个道理 我并没有嫌弃硬盘  而是说一定要有一个先后顺序~~~顺序不可乱套

其实不同领域烧的玩的都不同。
如果玩pcfi是逃不过硬盘这关的，而且相比hifi产品真的算便宜了，一块傲腾700-800元....
就算买来提升系统速度也是值钱啊

如果你嫌弃这个就玩cs机啰

说说自己对器材选择的看法：
看数据当然是重要的，当进入一个完全不熟悉的领域，数据是一个很客观的参考依据，从研究数据开始的确可以少走一些弯路。
当对器材有一定了解之后，知道哪些品牌是实实在在做产品哪些产品不能碰之后，对器材的选择就开始有了不同的方式。
按声音划分可以是唯真和唯美的区别，这个就是个人选择的结果了，你可以用真实的乐器表现去评价，也可以用自己喜欢的标准去评价，见仁见智。
我自己而言，我是倾向于乐曲在不同系统中的表现去找自己喜欢的声音。我认为，我们当前玩的器材，都是开罐头，播放的是经过无数加工处理之后的产品，所以用现场的声音去评价不太容易。实际上也很难重现现场的声音。
至于当代的各种歌曲，都是后期结果，和现场不插电彻底的不同。
如果一定要用现场的标准去要求，那古典用哪个音乐厅的声音为标准？西单音乐厅？国家大剧院？金色大厅？第一排第五排还是包厢的声音为准？
现代音乐又用什么标准？工体演唱会？那现场扩音用的器材、自己站的位置又是很多变量。
所以，试音CD反而是相对标准的参照物。 本帖最后由 梦游的塔伦迪诺 于 2021-12-20 09:28 编辑

【石井式的缘起-哔哩哔哩】

【探究日本音響の世界 | 日本石井式聽音室，松浦正和私宅專訪，看電影聽音樂兩不誤，超乎尋常密度與清晰度-哔哩哔哩】 本帖最后由 蔡心 于 2021-12-20 03:36 编辑

。。。于是在接下来的3个月中，配合蜜蜂的听音曲目类型偏好要求等与未来器材的选配多方面因素，通过模拟做出了多个房间的比例方案。受限于最短边的影响，确定最后施工吸音率为17.99%，与约合90.1立方米容积，原本接近6m的高度只能割舍，作。。。

声学环境中最最重要，最有价值的声学设计，被转述的两行字简单带过。
好在声学小房间只需要做强吸音抑制驻波就好，吸音强度按房间容积和混响时间算就可以

拿到施工图人人都会做的装修活，倒凑了一大篇文章。
就设计和装修本身而言没有问题，但90立方容积的房间，高5米，面积难道只有18平？18平听音室5米高？

可惜，装修得再好，也只是两点声源回放系统。

既然这么多人提到声学环境，就转一篇吧：
原文http://www.headphoneclub.com/forum.php?mobile=2&mod=viewthread&tid=721237

2016年5月中，接到蜜蜂电话，想要为新居打造听音室。遂拜托联系日方石井式听音室团队，咨询音响房设计与施工。石井式听音室可谓是国内外极度知名且公认的HIFI音响听音室设计的第一把交椅。石井先生是Technics音响的创始人之一，一辈子致力于开发研究音响与音响环境。日本国内总共有约180间房间案例，国内外诸多自行设计听音室烧友也将石井式作为参考标准。

由于是石井式海外的第二件案例（第一间在泰国），在接下来的协调工作中，现在石井式设计团队的负责人松浦先生（日本立体声杂志的公认金耳朵，与已逝的菅野先生有着密切的联系）为了让蜜蜂更加了解与确认石井式到底是一间如何的听音室，在2016年7月，笔者代为前往了位于枥木县的成田先生家中。

这是一间极具个人色彩，AV影音为主的听音室。HIFI系统以Linn ADS为源，麦景图前后级，搭配JBL 4367组成的HIFI与AV两用系统。在一下午的环境感受中，当即刷新了笔者对AUDIO这个词的理解。关键词：包围感，氛围感，立体感，清晰。

松浦与校长与大山.jpg
（松浦与助手大山，与校长）
大山先生是TAD前工程师，木下正三先生同期。

松浦与老叶.jpg
（松浦与老叶）

蜜蜂在初步感受录音与环境的同时，决定迈出国内烧友的第一步，吃下这一只极其鲜美的大螃蟹。在2016年9月初，终于石井式设计团队第一次踏上了中国的土地。也同时迎来了海外设计中存在的几个问题。

1:施工团队需要有会日语的工头/负责人，了解日本人的工序与施工要求，同时为了确保施工交流中无理解过失。

2:施工材料的确保，日式内装施工需要的木材龙骨，合适尺寸既安全的吸音棉，木饰面，电器设备等等。

3:房间比例的取舍，根据蜜蜂的听音取向与房间利用的牺牲程度，进行了多次会面确认。

于是在接下来的3个月中，配合蜜蜂的听音曲目类型偏好要求等与未来器材的选配多方面因素，通过模拟做出了多个房间的比例方案。受限于最短边的影响，确定最后施工吸音率为17.99%，与约合90.1立方米容积，原本接近6m的高度只能割舍，作出吊顶。

吊顶2.jpg

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日式施工有一个基础原则，即施工前确保图纸的万无一失，做到开工后无修改，确保最效率的工期与施工质量。秉承着这个基础，在2016年9月第一次会面后，确定房间比例。11月第二次会面确定施工细节。接着便进入了漫长的图纸反复确认过程。图纸的确认不仅仅是尺寸上的确认，背后还需要确认材料尺寸是否一致，新风与空调的位置是否合理，电气设备的位置与木地板施工方式等等细节。

防水层1.PNG

防水层2.PNG

直到正式开工，是4月的开工指导确认会后。先进行的是最基本的安全防潮处理，然后这一个安全问题，因为天气与日本施工的严格要求，整整耗时3个多月时间。防潮层的完全干燥与要求防潮层湿度低于8%的严格性，即马上迎来了第一重难关。24小时无间隙煤油抽湿工作，又正值黄梅天月份，平均每天清道2-3桶水。于2017年7月19日，终于达标。

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防水层完工后的第二次施工是比例切割与隔音断热层。吊顶与轻钢龙骨的比例分割，也许很多人会觉得对后续共振会产生极为大的影响，也包括蜜蜂本人。然而在设计师的解答与之后施工的谨慎与细节处理上，再次感受到了日式内装的安心与魅力。

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对于隔音层的必要性，笔者之前也是完全不理解。但是老师傅的解说下，便瞬间明白了。空气是声音传播的最好的介质，确保了空气的规整与均匀流通，也就确保了好声的第一要素。隔音的目的不仅仅是单纯的防止外部声音的传入，而是把房间内喇叭的声音圈养在房间内，让声音的信息量可以原汁原味的保留。

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隔音层并不是全部，离完工，最后的木饰面，还有约20厘米的吸音，调音，装饰三层。石井式理论主张的是全频吸收，在大吸大扩中寻找与保持那份平衡性，达到房间全段的平衡的与自然感。之后的吸音层，采用了日本进口的杉木龙骨。日本原产的木材不得不佩服其工整的切割与手感，也是设计师为了着重点名必须采用的材料之一。之后也为了能让工人练手确保施工的万无一失，同时也购置了国产木材对比，差距真是一目了然，工人也不禁同时感叹。

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吸音层龙骨排布的同时，也进行了专线的排布。好声的基础同样也离不开电，设计师强烈要求一机一线的排布。为确保并预留使用器材的最大数量。总共设置了24个独立墙插，总共约350m专线。（由于专线还是定制级，当时大家戏称一辆polo塞进了墙壁）当然，在近期的开声与测试中，已经完美确认了这份投资的收益与安心效果。

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吸音层到调音扩散层，经历了两个极端。期间在施工阶段，蜜蜂也被扩散层的变化，所震惊，不禁再次担心螃蟹的美味。当然对于这份美味的肯定，在之后的调音层完工后，既得到了证明。然而声装的施工，到此为止并还没有结束，在最后木饰面上同样有着更为严格的要求与工艺。

吸音层2.jpg

吸音层1.jpg

2018年4月中，恰逢蜜蜂来日旅游，也是蜜蜂第一次掏钱后亲自感受石井式的魅力。前往设计师松浦先生自己的新筑听音室，笔者其实已经是第二次了。（2017年10月，与校长第一次前往聆听）一下午的大饱耳福与美味的晚餐和牛烤肉中，蜜蜂对于这近两年的工程，有了绝对的安心感与更多的期待。

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2018年5月初，调音层完工，此时虽然距离最后的完工仅剩木地板铺设与木饰面的施工，但这却也同样因为施工要求和检验。花费了5个月时间。由于施工队的汇报遗漏与联系失误，在木饰面漆面的进度上产生了差错。石井式听音室，对于木漆的选择与涂装手法，同样有着明确的要求。选用的天然枫木由于进度的操之过急，刷错了油漆，最终遗憾的只能从调音层的固定面上全部重新来过。

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木饰面对比.JPG
（最右为错误使用的木漆的木饰）

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木饰面2.JPG

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2018年10月13日，终于在木地板的完工与打扫工作新风测试确认的完成后，迎来了激动人心的器材导入工作。在校长等人的帮助下，让这对沉睡2年之久的Vivid G1喇叭迎来的崭新的释放。

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（新风暗燥测试）

然而距离正式调整完成，还需要最少半年的时间，去煲机（系统）并煲房（专线，房间新风稳定与湿度）。但即使如此，开声的音效惊叹，已经让蜜蜂多年的HIFI经验彻底刷新，一个崭新的起点，与一段全新的发烧又即将开始。

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（此图摄影自校长先生）

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在接下来的12月中，也会迎来喇叭初煲状态后的摆位调整与AV系统安装调试。松浦先生的金耳朵是否有能带来奇迹般的效果再次的跳跃，让我们尽情期待之后的详细报道。

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（松浦先生8年前摆位G1的※※记录）

石井式对比.jpg
（蜜蜂房间与松浦先生房间对比）

2018.10.24

—End—

我给各位出一个终极奥义~~~~选设备教程

自己业余也不懂，如何判断一个器材好不好？

多听现场真乐器 真乐队的 高档乐队的演出~~~多听 多花钱去看演出，有条件的 混到专业演奏家 专业录音棚圈子里 多听他们的演奏。找到一个声音的感觉~~~

然后百分之百相信自己的耳朵 自己的脑子  不要听信任何其他人（包括专业人士的审美也不要听，就听自己脑子的判断）的观点~~~自己对比不同器材，多试听~~能试多少试多少，全给丫试听了~~~~自己认为好听的那个就是好设备~~~~但前提这里必须是有足够自信~~~有些人天生自信方面欠缺想做到这个很难（比如专家说不对，或者价格贵很多得设备放在面前但自己其实喜欢便宜的声音，丫们就不敢持己见了）

99%烧友烧了几十年，音箱摆位还不对呢 而且还没事就喜欢拍照自己设备炫耀出来~~~~摆位都不对  就开始研究更深层的玄学了 比如什么牌子的固态硬盘音质好之类的

就类似买顶级中画幅相机目的是为了背景虚化~~~~~  殊不知在专业摄影师眼里  虚化是暴露摄影师及团队档次的标杆~~~

人的观感是千差万别的，一般人很容易忽视这一点。
首先，每个人在先天条件有差别，有些人对声音，色彩，形体起伏比较敏感，有些人不敏感。
所以敏感的人从事音乐，美术，雕塑，舞蹈会比较容易成功，我们一般认为这些人天赋高。
其次，后天环境影响，从小接受艺术教育，熏陶，看的多，实践得多 ，自然就比一般人 懂得多。

现实是很多人不具备上面两个 先天和后天条件，
但不认为自己其实不懂，
还自以为是的夸夸其谈。 本帖最后由 xjcan 于 2021-12-19 15:51 编辑

如果比较的话肯定各有优势，不比较到可以说某器材听什么都不错。
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我也觉得法拉利底盘太低，拉货不行
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.... 本帖最后由 tigerwoods8888 于 2021-12-19 13:58 编辑

喜欢玩泥沙的小孩子说泥沙好玩, 这确实是孩子的大实话…

其实器材调教水平越好，听什么曲子都好听的
都是中正全面

如果音乐是一颗大树，那么根基到躯干到枝叶是均衡的健康的
过于追求某部分只能某些曲子好听
其实耳机是个很好参考，譬如森海650和800，中正全面，听啥都好
比他们贵的不一定有他们好

准确是相对的，当然最准确就是录音现场，这就是标准。
但一般人玩器材也不会接近现场，所以只能相对准确

可是，陛下他什么也没穿啊
这就是Hifi的现状。跟国王游街不同的是，大家花了钱买器材，所以说实话的小孩子会被围殴。

满意就好。回到主题，不管系统的参数如何好，最终决定的依然是自己的喜好。
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明白，不过我对比比较多的是音乐，知道我喜欢什么样音乐。器材没机会对比那么多，只能把自己的系统搞得大致满意就行了。

这个太常见了，所以摄影器材的最高境界是一机一镜，一个镜头陪一个机身。音响是一曲一套，用不同的系统搭配不同的音乐

玩笑而已，器材都有其局限，不可能面面俱到，只能取舍
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自己喜欢的确是最重要的指标，前提有足够多的对比
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a器材听a曲好听，b器材听b曲好听怎么办？究竟哪个准确，谁可以确定？如果这个人是我，那么标准我定，是否准确我还是判断不了，只能说这个器材我喜欢。

这个理解，不过我就不知道什么是准确，没有没有参考系，只能说爱听就可以了。打个比方比较受人关注的”齿音“问题，，某首歌里准确的”齿音“应该是怎么样的我完全没有概念，我的标准是可以接受就可以了。

标准肯定是存在的，各家设计师和各位用户对标准的应用不同。标准是个参考系
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准确是否没有标准？

到位
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我也没说要什么标准，我只说准确吧
abcdef器材比较，那总有一个是相对准确的音色