HIFI这玩意原来变成了纯主观，根本没人相信客观的数据。

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[250 楼] Trompette [泡菜] 22-2-3 19:27 蔡心发表于 2022-2-3 17:38 按你逻辑，音乐播放就是文件拷贝数据的思维，电脑usb口输出的是0和1，按理硬盘和系统应该不会产生影响... 有个事实违背：你在foobar里用asio绕过系统得到的声音可以有很可观提升？这是大家可以体会到的事实 asio就是绕过win直出的0和1，你说系统没影响吗？新年里不引战，再贴一遍 asio 的来龙去脉，作为扫盲。玩 windows PC Hifi 的，可以完全忘记 asio 了 XP 不支持音频独占，播放都通过mixer，所以音频实时性差，输出有src问题为了绕过XP的mixer，专业厂商在硬件驱动层强行搭出一个准实时的音频界面，便是asio win 7开始有wasapi，本质是一个更好的asio，不仅实现同样功能，而且和自家系统无缝结合 win 10开始，官方已不再负责保持asio兼容。或者说：厂商必须跟着win 10自行更新驱动结论：在windows 10下面，wasapi 的音质无疑最好，而且播放最强壮，不受其他程序干扰。普通 windows 播放，当CPU占用率不高，没有同时音频，播放源格式和mixer一致（没有重采样），播放效果也能赶上wasapi 如果选asio，要看厂商驱动能否支持win 10，支持时效果介于wasapi和windows播放之间，不支持就无法播放
[249 楼] 蔡心 [禁言中] 22-2-3 17:43 bsqsj 发表于 2022-2-3 15:23 不讲客观数据的只是听音响的人，设计生产时已经给你做了音质保障，你才可以不讲数据。实际上，第一，工程师进行大量的计算、测试，没有数据，他们根本制作不出合格的产品。第二，这些数据讲给你听你也没有用，你是消费者，不是专业人士。就像你吃一包方便面，你当然不会讲究各种数据，但是方便面生产时，会检测几百个数据吧！你去下音响展会，即使很多高级器材达到几十万级别，但声音有很多不尽人意除了声学环境，其他周边都不容忽视，大件也要讲求搭配，还有周边配合的除非买那些相对hufi的设备
[248 楼] 蔡心 [禁言中] 22-2-3 17:38 firstday 发表于 2022-2-3 15:04 pcfi跟硬盘有啥关系？不懂上次还有个说跟系统有关系的，说必须用winxp 着实给我整笑了按你逻辑，音乐播放就是文件拷贝数据的思维，电脑usb口输出的是0和1，按理硬盘和系统应该不会产生影响... 有个事实违背：你在foobar里用asio绕过系统得到的声音可以有很可观提升？这是大家可以体会到的事实 asio就是绕过win直出的0和1，你说系统没影响吗？
[247 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 22-2-3 16:03 满意就行：声音，外观及价格。用指标判断也可以，怎么都行，只要自己满意。发布自 iOS客户端
[246 楼] bsqsj [泡菜] 22-2-3 15:23 不讲客观数据的只是听音响的人，设计生产时已经给你做了音质保障，你才可以不讲数据。实际上，第一，工程师进行大量的计算、测试，没有数据，他们根本制作不出合格的产品。第二，这些数据讲给你听你也没有用，你是消费者，不是专业人士。就像你吃一包方便面，你当然不会讲究各种数据，但是方便面生产时，会检测几百个数据吧！本帖最后由 bsqsj 于 2022-2-3 15:30 编辑
[245 楼] firstday [泡菜] 22-2-3 15:04 蔡心发表于 2021-12-20 16:31 其实不同领域烧的玩的都不同。如果玩pcfi是逃不过硬盘这关的，而且相比hifi产品真的算便宜了，一块傲腾700-800元.... 就算买来提升系统速度也是值钱啊如果你嫌弃这个就玩cs机啰 pcfi跟硬盘有啥关系？不懂上次还有个说跟系统有关系的，说必须用winxp 着实给我整笑了
[244 楼] ngp [资深泡菜] 22-2-3 13:51 科学、艺术是人类永恒的主题科学求真，艺术讲美。音响是电声转换设备，是科技的领域，对音乐的感悟，是艺术的领域。黑格尔认为，美，是多样性的统一。荣格认为，艺术的魂力，就在于发掘人类共同的原始经验，或称集体无意识。连接真和美的，是善，玩黑胶的，玩数码的，你们是不是都在寻找那“原始经验”？
[243 楼] coopmine [陈年泡菜] 22-1-13 09:03 飞扬飞杨发表于 2022-1-7 23:27 有哪位大咖知道这个功放叫什么牌子？是哪个国家厂家出品的？估计的国内哪个厂家仿金嗓子A-100电路做的功放，金嗓子A-100电路是国内做hifi功放仿得最多的。
[242 楼] 飞扬飞杨 [资深泡菜] 22-1-7 23:27 有哪位大咖知道这个功放叫什么牌子？是哪个国家厂家出品的？
[241 楼] lyticast [泡菜] 22-1-6 10:43 哈，你也知道耳朵撑死了只能分辨0.5%的THD，0.5dB~3dB的线性（响度）失真吧？ 0.5%的THD测试条件是1KHz纯正弦波，这是耳朵最灵敏的频率（等响度曲线的低段，频率分辨曲线的峰值）至于音乐嘛，0.5%的THD早淹没掉了，5%大概是能分辨实际音乐信号的极限，这意味着就算大于5%的THD，不是特别注意也很难发觉。 0.5dB的线性失真同样也是1KHz分量，这是极限。对于熟悉的曲目来说，通常需要2dB的线性失真才能被察觉，不熟悉的曲目则3dB起。所以，一耳朵的区别，往往代表了10dB以上的巨大差异。耳朵是很有趣的，不同频段带来的影响是不一样的，最灵敏分辨率区域在200Hz~1000Hz，这个频段内电平提升0.5dB，可以带来3dB的主观响度提升。尤其是1KHz附近最为敏感。这个差异怎么来的，其实数据并不是无用，而是现有数据体系不完整。现目前的数据体系都是基于稳态测试得到的，相当于长距离拉力赛，而不是零百加速或1/4英里竞速，更不是下赛道。记住音响里是没有玄学的，一切都可以用科学来解释。带大环路负反馈的放大器，有OVERSHOOT这个固有的原理性问题，详情参考PID控制原理。此外功率放大器的晶体管工作于大信号模式下，这个和小信号晶体管是有极大的差别的，并非理想元件。至于扬声器，这个锅必须得背，电声理论是建立在刚体振膜的理论前提上的，若振膜不是刚体，则理论不成立，于是各家的扬声器千奇百怪风格多变。如果振膜能达到实用程度的刚体，则各种风格就会趋同。振膜刚体化是扬声器绕不过去的坎，任何想投机取巧弯道超车的，最终结果都是翻车，必须正面硬杠。
[240 楼] longyu1129 [资深泡菜] 21-12-25 18:07 蔡心发表于 2021-12-20 19:48 可以的，不过很多人说ps的电处声音会比较粗，糙。我听过几次也有这个感觉最近有些人喜欢用audience ar6 最起码比较轻便，声音貌似很不错 PS再生电源音色有点直白，细致程度还是可以的。
[239 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 19:52 hd600和hd650瀑布图，森海声音之所以经典，声学方面水平还是很强的尤其hd650
[238 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 19:48 梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-20 19:25 在考虑PSAUDIO的电处可以的，不过很多人说ps的电处声音会比较粗，糙。我听过几次也有这个感觉最近有些人喜欢用audience ar6 最起码比较轻便，声音貌似很不错
[237 楼] metaldz [泡菜] 21-12-20 19:35 Trompette 发表于 2021-12-20 18:59 你属于第三派：欣赏家还有第四派：收藏家。明知几十年前的原件已经老化，明知指标性能比不过现下普通产品，但只要当年是旗舰，成色还新的话，必须买来收藏，要的就是这份情怀。还有两类演奏家作曲家
[236 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 21-12-20 19:25 蔡心发表于 2021-12-20 18:52 我觉得你不如试下音乐农夫地盒，我收效不错降火气，稳结像，增乐感，黑背景在考虑PSAUDIO的电处发布自 iOS客户端
[235 楼] Trompette [泡菜] 21-12-20 18:59 Bohnenkaffee 发表于 2021-12-20 18:28 基本两派：理论家和实践家。我属于听音乐的，在有限的条件尽量把声音搞好就行了。你属于第三派：欣赏家还有第四派：收藏家。明知几十年前的原件已经老化，明知指标性能比不过现下普通产品，但只要当年是旗舰，成色还新的话，必须买来收藏，要的就是这份情怀。
[234 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 18:52 梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-20 18:30 古董管贵得很，不玩玩又不甘心我觉得你不如试下音乐农夫地盒，我收效不错降火气，稳结像，增乐感，黑背景
[233 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 18:50 梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-20 18:18 声学装修很复杂，好听和数据好看未必一直是正相关的耳机的好处
[232 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 21-12-20 18:30 蔡心发表于 2021-12-20 18:28 不熟悉，虽然我也用胆机考虑把rkv3换pinnacle耳放或者wa33耳放古董管贵得很，不玩玩又不甘心发布自 iOS客户端
[231 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜] 21-12-20 18:28 基本两派：理论家和实践家。我属于听音乐的，在有限的条件尽量把声音搞好就行了。
[230 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 18:28 梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-20 18:25 胆管熟不？想买一对德律风根的E88CC，不知道比金狮强多少不熟悉，虽然我也用胆机考虑把rkv3换pinnacle耳放或者wa33耳放
[229 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 21-12-20 18:25 蔡心发表于 2021-12-20 18:17 所以我说这方面烧友都是力所能及搞到自己满意就是。谁会有精力花一台迈巴赫s400去搞听音室？胆管熟不？想买一对德律风根的E88CC，不知道比金狮强多少发布自 iOS客户端
[228 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 18:25 happythx 发表于 2021-12-20 18:07 就是啊，不说了么现在音乐的差异就是AD和DA转换时的差别，更多的是考验DAC的功力和音箱的功力，，这些都是数据化的东西，，现场拾音后有AD的过程，播放是DA的过程，，量化的其实我同事也不信，但我这样解释他们貌似也好接受了数字还原出来模拟波由读取点构成，读取点位置决定模拟波形状读取点的纵坐标就是0和1，这个是da的问题那读取点的横坐标呢？这个就是da前的问题了而且你也要知道录音采样现场的时候，采样点横坐标位置都不一定绝对准确的本帖最后由蔡心于 2021-12-20 18:26 编辑
[227 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 21-12-20 18:18 蔡心发表于 2021-12-20 18:17 所以我说这方面烧友都是力所能及搞到自己满意就是。谁会有精力花一台迈巴赫s400去搞听音室？声学装修很复杂，好听和数据好看未必一直是正相关的发布自 iOS客户端
[226 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 18:17 梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-20 18:06 每个具体的听音环境不同，摆位自然会有区别。一些“不合理”的摆位往往也有用户不得已的苦衷所以我说这方面烧友都是力所能及搞到自己满意就是。谁会有精力花一台迈巴赫s400去搞听音室？
[225 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 21-12-20 18:17 happythx 发表于 2021-12-20 18:07 就是啊，不说了么现在音乐的差异就是AD和DA转换时的差别，更多的是考验DAC的功力和音箱的功力，，这些都是数据化的东西，，现场拾音后... 转盘也是有区别的，不同转盘数字输出的水平依然有区别发布自 iOS客户端
[224 楼] happythx [泡菜] 21-12-20 18:07 蔡心发表于 2021-12-20 18:02 其实来这讨论吧并不是对音响兴趣，反而是好奇人类对固有价值观的死死坚持。就像古时候人类认为世界是天圆地方无法接受地球是圆的一样。对于0和1播放，这种以拷文件方式去思考这种固有价值观，肯定还有很多人经历过实际的人都知道转盘重要性，0和1的质量重要性。我也好奇这两类人性格、职业、喜好有什么不同，而那些人为什么坚持固有认识体系，思维方式是如何非常有趣的社会学研究就是啊，不说了么现在音乐的差异就是AD和DA转换时的差别，更多的是考验DAC的功力和音箱的功力，，这些都是数据化的东西，，现场拾音后有AD的过程，播放是DA的过程，，量化的
[223 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 21-12-20 18:06 metaldz 发表于 2021-12-20 17:56 你别对号入座，我没有半个字说你，我又不认识你，我并不了解你我说的不会摆位的人可不是说你！！！！每个具体的听音环境不同，摆位自然会有区别。一些“不合理”的摆位往往也有用户不得已的苦衷发布自 iOS客户端
[222 楼] 蔡心 [禁言中] 21-12-20 18:02 happythx 发表于 2021-12-20 17:32 现在的音乐都是数字化存储，完全就是0101的数据、完全可以量化，好坏之分就在于DA、AD的质量，也完全可以量化，数据说话。。不像以前的磁带，转录多了音质下降，现在音乐你拷贝1万遍都是一模一样，但大多数人不懂电脑，不懂啥是二进制。。HIFI圈说白了都是装神弄鬼炒作概念赚黑钱，什么换内存，换硬盘，换神线，换保险丝都能听出一耳朵的差别，D的部份是不可能有差别的，A的部分线材这些影响大概率有，但你说你能听出来铜线、银线基本就是在扯卵蛋。。。更多的是听音环境不同造成差异或是听音的心情不同这些主观判断其实来这讨论吧并不是对音响兴趣，反而是好奇人类对固有价值观的死死坚持。就像古时候人类认为世界是天圆地方无法接受地球是圆的一样。对于0和1播放，这种以拷文件方式去思考这种固有价值观，肯定还有很多人经历过实际的人都知道转盘重要性，0和1的质量重要性。我也好奇这两类人性格、职业、喜好有什么不同，而那些人为什么坚持固有认识体系，思维方式是如何非常有趣的社会学研究
[221 楼] metaldz [泡菜] 21-12-20 17:56 蔡心发表于 2021-12-20 17:48 说了多少遍了，我从没说声学环境，音箱摆位不重要啊相反更应该注重，我说了硬盘或许就提个特别现象，但并不代表不重视！开贴说些你认为玄学的东西，你就武断地说明人家不重视其他吗？只顾玩硬盘？音响是个系统工程，前后各方面各环节都注意！力所能及你们整天说声学环境和摆位重要，为何不开几贴来说下呢？我都把国内烧友花重金打造的听音室都转来了你别对号入座，我没有半个字说你，我又不认识你，我并不了解你我说的不会摆位的人可不是说你！！！！