色影无忌

HIFI这玩意原来变成了纯主观，根本没人相信客观的数据。
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[160 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-12-18 09:46
数据肯定可以反映物自体的一部分现象，但是仅用数据就可以完全展示一个商品的全貌吗？音箱用什么数据？功放用什么数据？房间实测频响平直的就是最好听的？
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[159 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜]
21-12-18 09:37
一切问题源于实践太少，花半年时间认真听上十几套不同搭配、不同风格、20万以上的系统，自然就会对音响系统有自己的认识
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[158 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-12-17 17:57
蔡心 发表于 2021-12-17 01:56
音响还原的音色只有一种就是准确，喜欢失真的染色那就另说
音色是否准确倒是没有什么标准，有吗？
[157 楼] jmlab926 [泡菜]
21-12-17 17:43
tigerwoods8888 发表于 2021-12-16 11:57
无法黑倒, 当然看不下去

拿骗子没什么办法，不过，现在很难骗到人了吧？
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[156 楼] 蔡心 [禁言中]
21-12-17 01:56
花开满楼 发表于 2021-12-15 16:58
玩音响不在乎最基础音色，只能说明HIFI发烧还没有入门，乱听就无所谓了


音响还原的音色只有一种就是准确，喜欢失真的染色那就另说
[155 楼] coopmine [陈年泡菜]
21-12-16 14:10
jmlab926 发表于 2021-12-15 20:04
商家小贩把一些该有的基本常识都搅浑，真叫人看不下去。


audiosciencereview.com 对宝华伟健的607 S2 周年纪念版评测结果非常糟糕，商家肯定把宝华吹得天花乱坠，我觉得宝华故意把中高频调得很过度去拿WhatHiFi 得高分，然后卖高价。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/
[154 楼] tigerwoods8888 [资深泡菜]
21-12-16 11:57
jmlab926 发表于 2021-12-15 20:04
商家小贩把一些该有的基本常识都搅浑，真叫人看不下去。


无法黑倒, 当然看不下去
[153 楼] jmlab926 [泡菜]
21-12-15 20:04
商家小贩把一些该有的基本常识都搅浑，真叫人看不下去。
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[152 楼] 光影色2015 [泡菜]
21-12-15 17:12
花开满楼 发表于 2021-12-14 12:45
音色相当于声音的身份证，人声，各种乐器，自然界中万物的声音都有独特的音色，你居然觉得无所谓？节奏力度这些你听了半天不知道是什么东西发出的响动，有什么意思？


当年在太平洋影院看《记忆大师》，电影结束了片尾曲响起，一个女声悠然入耳。从来没听过这歌，但这声音太熟悉了，我一定听过她的别的歌，这是谁？开动全力想，在第一段副歌时突然就蹦出了“林忆莲”。一个人站在通道，等字幕都快放完了，如愿看到了演唱者名字（好像还有个男歌手伴唱），那一刻激动无比。

歌手的音质音色确实十分重要，优美独特的声音更能吸引打动人。
[151 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-12-15 16:58
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[150 楼] 光影色2015 [泡菜]
21-12-15 16:28
花开满楼 发表于 2021-12-14 13:39
照你这么说，蔡琴、邓丽君这些著名演唱者不同时期，不同乐器，不同录音师及录音环境，器材，不同的状态灌录的唱片都不能确定是谁演唱的，有可能是蔡丽君，邓琴。你周围的人声音经常变化，今天朋友张三李四说话的声音，过几年就变成了陌生人的声音，是这样吗？


认同你的说法，不管其他条件怎样变化，演唱者的声音本质不会出现根本性的改变。邓丽君蔡琴只要没做声带变性手术，她们在任何一个录音棚录制的唱片都能一耳朵听出是她们本尊。哪怕不同的硬件设备和人为因素理论上必然导致声音出现细微的变化，但是她们声音的基本面并没有改变，正常人耳仍能准确辨识。

说个前几天的小事，家里100多块钱的智能小度在放一首歌，听了几句发觉明显不像是原唱，就问“小度小度这是谁唱的歌”，小度答“这是孙楠那英的歌只要有你”。特么想糊弄几十年工龄的音乐音响爱好者？把手机拿出来摇一摇，也显示孙楠那英演唱。不甘心，找出很多年没听了的正宗原唱，才听一小段就知道小度播放的绝不是原唱。于是在QQ音乐上搜歌曲“只要有你”，终于找到了和小度一模一样的那首，确实是另外两人翻唱的。其实我也是个木耳，但是只要那些著名的歌手不变声，无论她们是在音响里、电视上或是收音机甚至老旧的磁带里，相信每一个正常耳朵都能知道是谁。
[149 楼] 蔡心 [禁言中]
21-12-14 22:42
老老头 发表于 2021-12-14 21:07
技巧固然重要，但是音色是最基本要求，哪个知名小提琴家不用名琴协奏，哪个歌唱家的嗓子不动听，就算演讲，带磁性的嗓子更加吸引听众


所以他们都用了音色很好的琴进行了演奏，器材也是力所能及尽量好，回放  力所能及追求还原现场
但也就力所能及吧
[148 楼] 老老头 [泡菜]
21-12-14 21:07
蔡心 发表于 2021-12-14 16:39
其实相比乐器音色，我更在乎演奏技巧和演唱技巧这些
这才是音乐这门学术体现的地方
技巧固然重要，但是音色是最基本要求，哪个知名小提琴家不用名琴协奏，哪个歌唱家的嗓子不动听，就算演讲，带磁性的嗓子更加吸引听众
[147 楼] 蔡心 [禁言中]
21-12-14 16:39
DouLong 发表于 2021-12-14 13:36
你说的意思没错，但忽略了音色也是变化的，都是小提琴，音色差异其实非常大，可以说每一把都不一样，钢琴也一样，可能有些乐器个体差异小点。人声也不是不变的，不同年龄，身体状况下唱出来差别很大，甚至早上和晚上都不一样。

所以凡事一较真就发现都是很复杂的，影响的因素太多。我们平时都是点对点的讨论，管中窥豹罢了，喜欢折腾就折腾，不喜欢折腾其实也大差不差，觉得享受就行。


其实相比乐器音色，我更在乎演奏技巧和演唱技巧这些
这才是音乐这门学术体现的地方
[146 楼] 蔡心 [禁言中]
21-12-14 16:34
allseasons 发表于 2021-12-14 11:44
你这个观点除了第一句,其他都对呵(你在回花开满楼的贴,所以就按他的定义)
不过,不需要你说到的那么多配件线材.你可以安全地去掉90%的成本,然后仍然效果是一样的.


来无忌不就是为了烧吗
烧相机烧镜头烧车烧.....
烧音响算是这里面相对保值
男人总该有点爱好打发业余生活啊
升级器材，调整器材也是一件乐趣，大件包括各类玄学附件都体验一番，这才是在无忌烧的传统啊

其实音乐感动人普通器材也可，但来无忌的人不甘心这样啊
虽然拍风光片，遇到好天气好时机，手机都可以出大片
但混无忌的人心里甘心吗？
[145 楼] 蔡心 [禁言中]
21-12-14 16:27
allseasons 发表于 2021-12-14 11:28
类似你说的这种感觉我也感受到过,不过很少.
人生就是如此奇妙.


起码听到过，知道好声音是如何的。
自己知道有个声音喜好方向
[144 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-12-14 14:30
花开满楼 发表于 2021-12-14 13:39
照你这么说，蔡琴、邓丽君这些著名演唱者不同时期，不同乐器，不同录音师及录音环境，器材，不同的状态灌录的唱片都不能确定是谁演唱的，有可能是蔡丽君，邓琴。你周围的人声音经常变化，今天朋友张三李四说话的声音，过几年就变成了陌生人的声音，是这样吗？
现在来说，常年不联系的人，除了特别特殊的，绝大部分我不会分辨出是谁的声音。除了特点特别明显且特别熟悉之外，分辨同一个人的歌声不是特别容易。

我听音乐属于听类型，我喜欢的类型我都会听，而不是只听某些特定演绎者，所以对这些音色细节不是太在意。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2021-12-14 14:54 编辑
[143 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-12-14 14:15
k1 发表于 2021-12-14 14:09
电子管功放是HIFI吗？
不是所有电子管功放都属于hifi，有的是lo-fi，有的是hi-fi，有的是hi-end。器材上是这么分的。其他分类和用什么原材料生产的器材没关系。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2021-12-14 14:25 编辑
[142 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-12-14 14:12
花开满楼 发表于 2021-12-14 14:08
不同小提琴的音色存在差异我不否认，但是你说演唱者因为录音不同人声音色出现变化，这就尴尬了。
当然了青年到中年，有可能就分不清了，除非你都经常听。没听过的你可以确定可以分清？我听的歌曲很多，真正能分清的都是比较熟的录音，很多没听过的专辑不一定能一下子听出是谁唱的，所以音色不是特别重要，重要的是唱片本身。另外一点很多翻唱都是非常有特点，所以有时候会尽可能找到所有翻唱一块听，各有特色，很多歌手平时没碰到过，甚至比原唱或大牌更好听。听过以后也就两忘于江湖了。。。。所以不会为了突出音色来调整器材。 本帖最后由 Bohnenkaffee 于 2021-12-14 14:24 编辑
[141 楼] k1 [资深泡菜]
21-12-14 14:09
电子管功放是HIFI吗？
[140 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-12-14 14:09
玩音响主要靠比较，不比较基本只能算是聊音响。我不属于玩音响的，只是对音响有一点兴趣，对声音有一点要求。这个要求是生理上的，因为有的音响系统/听着耳朵疼，并不说明我对声音有什么辨别能力，所以适可而止。
[139 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-12-14 14:08
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[138 楼] COTTONFISH [泡菜]
21-12-14 13:56
HIFI其实和中医很像的。
主要特征是：

1.不可知论。好坏仪器是测量不出来的。但是老烧一耳朵的事。和中医辩证施治一样，靠仪器不行。
2.局部大于整体论。换线如换机。虽然中医我木有具体有效手段，但我是整体施治，这就比西医高一个层次。
3.客观测试无效论。盲听不科学，一个心情一种声音。辩症地看病，无定法。
4.误差无限大理论。不管你每一个bit复制的多么精准，最终都会被Jitter影响掉，从而导致可怕的音质劣化。这就和西医无论怎么治疗，都治不了本一样。
5.机械高于电子论。至高的精准度由转盘带来。至于芯片里面放文件，那音质全是渣渣。这和抗生素激素都是毒药一个道理，只有纯天然的草乌头才是好药。
6.故事会。我同学，我伙计，某大师，blah，blah......一段神迹。 本帖最后由 COTTONFISH 于 2021-12-14 13:59 编辑
[137 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-12-14 13:56
花开满楼 发表于 2021-12-14 13:46
确实需要不断的更新和扩充，前段时间收集巴赫小协的不同版本，格鲁米欧用的小提琴音色就和米尔斯坦的不一样，但是这两个人用的小提琴音色与我记忆中的小提琴音色库都有差距，格鲁米欧的比较接近。
各种乐器差别都大，钢琴录音差距更大，只不过几乎不影响听音乐，小提琴的声音影响听感比较多，有的录音很不好听，当然通过器材调整会有改善，但只能改善可听度。
[136 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-12-14 13:48
花开满楼 发表于 2021-12-14 13:39
照你这么说，蔡琴、邓丽君这些著名演唱者不同时期，不同乐器，不同录音师及录音环境，器材，不同的状态灌录的唱片都不能确定是谁演唱的，有可能是蔡丽君，邓琴。你周围的人声音经常变化，今天朋友张三李四说话的声音，过几年就变成了陌生人的声音，是这样吗？
如果你不是特别熟悉，特别有特点，天天听的录音，模仿秀的时候不一定能猜对哪个是原唱。
[135 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-12-14 13:46
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[134 楼] DouLong [泡菜]
21-12-14 13:44
coopmine 发表于 2021-12-14 09:38
你举的这个例子正好说明，指标的重要性，电视音箱的指标是远远不够的，但是好到一定的程度，也就是环境的极限，人耳的极限，对于普通烧友来说...

是的，要说在客厅贴的到处是吸音海绵，家里人也不干啊，太难看了，只有独立听音室才能随便折腾，可是有这个条件的人就少了。
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[133 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-12-14 13:39
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[132 楼] hzwhite [资深泡菜]
21-12-14 13:39
hifi这个东西 ，，是很主观的一种东西，，彼之砒霜,吾之蜜糖，，

不用谁说服谁的，，自己喜欢就好了
[131 楼] DouLong [泡菜]
21-12-14 13:36
花开满楼 发表于 2021-12-14 12:24
欣赏者记忆中的音色库才是最重要的。比如你喜欢听蔡琴，黑胶、cd、开盘带、SACD、蓝光、各种数播、解码、前后级功放、胆机石机，音箱等等因...

你说的意思没错，但忽略了音色也是变化的，都是小提琴，音色差异其实非常大，可以说每一把都不一样，钢琴也一样，可能有些乐器个体差异小点。人声也不是不变的，不同年龄，身体状况下唱出来差别很大，甚至早上和晚上都不一样。

所以凡事一较真就发现都是很复杂的，影响的因素太多。我们平时都是点对点的讨论，管中窥豹罢了，喜欢折腾就折腾，不喜欢折腾其实也大差不差，觉得享受就行。
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