“影像说”第7期｜我的作品值得输出么？
412178
350
|
[321 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-23 10:08
那就中性灰 发表于 2023-09-23 01:11 即打印视觉效果，的确不如显示器，对吧？ 至于是眼睛欺骗了科学，还是科学欺骗了眼睛， 我提请注意——以人为本，机器【包括技术】是服务于眼睛滴， 不要本末倒置，不要科学至上，不要当机器的追随者【或奴隶】。 即显示器，尚未被打印机——超越，且是被前者藐视。 |
|
[320 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-9-23 01:11
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-11 18:17 真十亿色显示屏，也有很多厂家叫真10.7亿色显示，这个数是因为ps是个整位数软件，你只会看到（255,0,0）不会看见（254.1,0,0） 所以十亿色是三原色每个位置有十个次方，1024*1024*1024=1,073,741,824 如果你硬要这么算，不用算多的，就按cmyk算，四个位置每个位置都是0-100，单位是%，总数就是101*101*101*101=104,060,401，看起来好像不多，但打印机如果是12色的呢，你算吧。而且打印机在混合墨水的时候，是可以有小数的。 这种比较没意义。 显示器显色原理是三原色加色法，纸张显色原理是三原色减色法，从物理的角度来说，纸张永远比不上屏幕的效果，因为纸张需要外部光源的介入，而显示器是自己发光的，在绝对的饱和度面前，纸张没有优势。只是因为有对比，有衬托，所以可以达到显示屏一样的观感效果，人眼是很容易被欺骗的。 定标准，就要考虑到各种情况，定标准，是为了让人达到，而不是让人达不到。 如果有一天不存在纸质作品了，显示器制作工艺上来了，有可能会拿显示器作为标准，但是现在标准就是以纸质文件来说。 |
|
[319 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-9-23 01:00
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-15 17:44 同样的一张照片，在不同的屏幕上显色差别可大了去了，比如在最新的mac studio display上面，同样一张图，哪怕是拿到艺卓cg319x上显示也会明显的感觉苹果的显示颜色更好，饱和度更高，亮度也高，对比度也高，但对于摄影行业来说不会管苹果显示出来的颜色叫做“准”。在摄影行业里面评价一个屏幕“准”，是要对比输出出来实物的作品。 另外你也无法确定对方是在什么情况下用的屏幕，比如就有很多人长期打开护眼模式，屏幕蒙上一层黄色，但是自己忽略了这件事。 为啥不能拿显示屏当标准？因为在图片的生态里面，没有人收藏电子文件，大家收藏都是收实物。真正花钱买电子图片的，都是买一些很刑的图。至于nft什么的那个根本不在这个范畴，包括所谓的ai摄影，我觉得定义就是错的，叫指令绘画没毛病，跟摄影有个毛关系。当然这就是理念的差别了。 世界上生产显示屏的厂家多了去了，越好的显示屏越大越重，谁能拿着屏幕到处走？在不同的屏幕之间传输文件，就是会有色差存在，所以需要作者在文件端进行色彩管理，大家的显示屏除了本身质量要好，要真十亿色，要色准高，哪怕是艺卓，也得再校色。 而且这个跟厂商没有太大关系，不是他们不努力，举个最简单的例子，微信发朋友圈为啥要压缩？你一张25m的图跟人家5m的图发出去，都会被平等地压缩到几百k？因为服务器，因为流量。互联网的颜色协议目前支持srgb，是因为不想支持adobe rgb么？当然不是，如果互联网支持adobe rgb显色了，屏幕只会越来越贵。 不是所有人都买得起显色准确昂贵的显示屏，但是二三十块钱一张收藏级的A4我相信都做得起。厂商以及标准的制定考虑的绝对不是顶尖的那一批人，而是要大部分都能达到，好达到。虽然现在也没有达到就是了。 另外就算是同样一张图片，同样一个可乐罐，你拿到不同的光源下面，观察到的颜色也不一样，这就是同色异谱的现象之一。 当然我只是列出我的观点，无意说服你，开心就好。 |
|
[318 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-20 19:52
palmstyle 发表于 2023-09-19 17:13 大厅搞好了通知一声。 |
|
[317 楼] palmstyle
[泡菜]
23-9-19 17:13
普通工薪阶层业余玩家量力而行，太贵太费神就变味了
等我实现了财富自由我专门搞个大厅玩这个 |
|
[316 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-9-15 18:12
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-15 18:10  |
|
[315 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-15 18:10
leonqu 发表于 2023-09-15 18:05 |
|
[314 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-9-15 18:05
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-15 17:44 |
|
[313 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-15 17:44
别再抱怨了，通观全贴，因格式混乱导致的沟通不便，是客观事实。
抱怨客户不懂，此路不通；因格式混乱而抬高自己、贬低别人——只能进一步加深壁垒，甚至导致官司。 唯一的途径——厂商、尤其是服务商，要提供技术支持，使与客户的沟通变得简单、更简单。 抱怨的懂王们，可以在此交流、反驳。 关于显示屏校正问题——你们想想:为什么网络【显示屏】分享图片，不存在偏色等打印之种种问题？ 所以，抱怨也要严谨，不要漏洞百出。 |
|
[310 楼] oldash
[泡菜]
23-9-15 16:02
stevenkoh 发表于 2023-09-15 13:21 |
|
[309 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-15 13:21
stevenkoh 发表于 2023-08-16 09:20 这就是我定位于技术问题的本意。看看下面这个深井冰的无聊表演就知道为何定位于“技术问题”。 为什么“不通”，难道真的不值得输出吗？非也！大部分人都对下面的定制影像作品流口水。   但是需求和真的愿意投入是两回事。退休的为啥能花几万升级单反镜头呢？那是因为，在退休年龄段（40-50后）年轻的时候，相机和摄影是一个高碧格的存在。现在他们退休了，有钱有闲，路径依赖使得他们可以投资设备，并展示。尤其是老爷子老爷叔，他们的摄影器材本身给老阿姨拍摄的时候，在秀给阿阿姨看的时候。这本身就是雄性孔雀的羽毛展示，也就是说，佳能本身承担了碧格价值。 而相册和其他纸制品不是，这是留给自己的和朋友的，这时候退休人员是扣扣索索的。佳能单反和镜头，是固定价值的硬件投入，是看得见的碧格展示，所以可以一掷千金。而纸制品其实是一种服务，并不是如外观看到的“产品”。以前的胶片冲印并不全是大家爱看照片，而是不得不冲印照片，来也来了，冲也冲印了，自然大家以为“爱看”。而今天单反和微信，就替代了。 但这并不代表纸制品没有价值，只不过针对服务，大家喜欢自己制作。自己打印单幅作品，自己制作相册。尽管大部分是厚厚手工相片保存册，实际也是小幅的单张作品汇集。所以，前面提到，很多时候我愿意给宝妈服务，她们尽管成本敏感，拍摄技术也一般，但她们都愿意输出纸质品，留给孩子。只要愿意输出都是值得尊重的。 那么那些老爷子呢？有些自己制作，自己打印，这也挺不错的。有些知道了有“摄影画册”这种东西，但一打听，都不便宜。还要自己二次编辑制作。他们想不想输出制作呢？他们想，但是他们觉得不值这个价。因为他们觉得下面这些定制封面、大开幅、双面高精度输出、高色彩还原、高级影像纸张、平摊装帧的高级定制相册，不应该几百块。几百块加售后，你说这种苦哈哈的定制服务能赚几个钱？ 真的是显示器是最好的影像载体吗？下面的回答就是答案：老了在夕阳下翻看。所以，那些觉得“不值得纸质输出的”，你来这里辨经干嘛呢？锁线平摊的，知道单本的成本吗？觉得不值得？不值得的都不关心这事，都看不见这个子论坛。而你跑这里干嘛，还不觉得贵嘛。呵呵，那就看看别人家的怎么做。10年前制作的，现在可以在夕阳下慢慢翻看自己的回忆了。你觉得不值，那只是你而已。大部分人也觉得不值，这没关系。只有有宝妈，有摄友就可以了，人家还要重新制作呢。对于我而言，只能做好自己的色彩管理技术。  都是网友自己的高级定制摄影画册。   |
|
[308 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-15 00:54
原理的软文很容易搜到，可靠性有多大？
还是性能指标的软文可靠些。  |
|
[307 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-15 00:10
摄影小三 发表于 2023-09-14 23:52 再放四个大红字只能给您掉价， 或者说不应该出自您的口中。 再说一遍: 不懂原理不是罪过，不懂使用方法才是不应该。 或者说，即使再高端的显示器，厂商卖给消费者是不能附加技术门槛的； 只要读懂说明书，懂得如何使用，懂得如何设置，就可以成为合格的消费者。 对于高端显示器，我的确留意过，可能您说的灰度、亮度，对应一个指标， 这就是显示器的像素位数，去年高端显示器（我记得）是8位，就相当于数码相机的像素位数。 对于消费者，了解这些关键指标，是否就够了？ 再了解过多，那就是求知欲、学习能力太旺盛了。 发布自 安卓客户端 |
|
[306 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-14 23:54
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 23:49 |
|
[305 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-14 23:52
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 17:03 LED显示屏的显色原理，也是马骞克的，由三颗三原色LED组成，通过三颗LED的不同亮度组成各种颜色，您拿个大大的放大镜看屏幕就能看到了。 运放线路通过控制LED的加载电平来控制LED的亮度，这样三颗不同亮度的LED就组合出很多色彩，但是，受制于目前的材料技术，LED的亮度调节无法实现无级调节，即是加载两个电压差不大的电平时，可能发出的亮度是一样的，不能实现亮度差别，就是灵敏度问题，也就是说，每颗LED灯发出的亮度可调级别有限制，三颗LED灯能实现的亮度可调级别进行数列组合，就是一个显示屏的色域宽度。 理论上，如果每颗LED灯的亮度能实现无级调节的话，三颗灯就能组合出无数颜色，实现无限色域（先不考虑偏色），目前的科技水平，这只能是个理想。 只有了解了显示屏的显色原理，才知道短板在哪里，才不会胡揽盲缠。 现在不讲了，贴子应当能通过，您老也不要耿耿于怀，穷追不舍。 |
|
[304 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 23:49
摄影小三 发表于 2023-09-14 23:34 也许在显示器原理上您比我懂，审核未通过，也可能是出于技术保密的原因； 但每个消费者【尤其是影像消费者】对输出的效果是敏感的， 为什么不通过感性的比较，让消费者比较两者成像的实际效果呢？ 也许【只是猜测】显示器是通过模拟打印机的色彩模式来实现两者等同的； 但这又是对显示器作者最终输出的——一种额外的和不应该的修正。 所以，这是否可以作为一个问题咨询一下业内人士？最好提供比较图。 不懂原理不是罪过，不懂得使用方法——对消费者【即使用者】才是不应该的。 发布自 安卓客户端 |
|
[303 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-14 23:34
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 22:41  |
|
[302 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 22:41
摄影小三 发表于 2023-09-14 22:34 您终于现身了， 您那四个大红字——是否太过直白了？ 骂人要含蓄，表达——要直白【明确】。 发布自 安卓客户端 |
|
[301 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-14 22:34
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 18:49 |
|
[300 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 22:32
stevenkoh 发表于 2023-09-14 13:02 名厨做什么，消费者吃什么？ 别忘了消费者是付费的，你当是喂猪？ 奉劝你，摆正自己的位置，对于付费的消费者—— 你理所当然就是服务者，甘当孙子而无悔！ 你考虑过吗，有些事，是否可能是厂商技术支持不当？ 产品，不便于使用，全是消费者不懂吗？ 他们是不会说话的生口？ lty13366965584 编辑于 2023-09-14 22:39 |
|
[298 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 18:49
一个字，累！
发布自 安卓客户端 |
|
[297 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 18:43
讽刺！
 |
|
[296 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 18:39
stevenkoh 发表于 2023-09-14 17:55 用个破纸都搞得那么复杂，资本家的纸，该如何卖？ 看说明书还不够吗？非要看你的帖子？ lty13366965584 编辑于 2023-09-14 18:40 |
|
[295 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 18:34
stevenkoh 发表于 2023-09-14 17:55 纸张和墨水匹配，如果用兼容纸，看测评，上论坛。 这还不够吗？ 非要看你的帖子？ 别的帖子不可靠，你的帖子就可靠？ 别自作多情了，学问大的多的是，还是谦虚点儿、收敛点儿。 lty13366965584 编辑于 2023-09-14 18:36 |
|
[294 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-14 17:55
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 08:43 你连纸张和打印的关系都不知道，就妄谈什么“基于用户使用打印机的过程规律，及其所产生的诉求”。你连自己所谓“基于”的东西都不懂，你的诉求有P用？重申什么，重申自己蛇井缤？ 谁管你用什么色域，你自己家里什么色域关我什么事？但如果网络递交作品，我就拒绝非相机手机直出的广色域。因为用户自己用广色域大部分用不好，非面基无法确认。就是这种自以为是，自以为不会错的蛇井缤太多了。你喜欢sRGB，自己家里慢慢玩就是，足够了。 stevenkoh 编辑于 2023-09-14 17:58 |
|
[293 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 17:03
再次重申:
我主张以显示器为基准，可不是因为我是广色域爱好者， 而是基于用户使用打印机的过程规律，及其所产生的诉求。 所以我再把我的248楼贴文复制如下: 用数码相机，您输出作品首先输出到哪里？ 是不是显示器？ 您后期修改润色作品用什么载体，是不是还是同一台显示器？ 当修改到满意时，最终承载您大作的介质，是不是又是这台显示器？ 所以，以显示器为基准，打印机即使比显示器牛逼——还是要以显示器为基准【否则画蛇添足了】。 您说的色彩模型在哪里？怎么能、怎么会以他老人家为基准？ 当然显示器要与打印机校准，设成sRGB空间最容易匹配。 lty13366965584 编辑于 2023-09-14 17:04 |
|
[292 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 16:14
stevenkoh 发表于 2023-09-13 18:33 跟你说，我的显示器就是当时1500多块钱的100%sRGB的戴尔显示器； 你是先入为主滴，以为我是广色域爱好者，态度不严谨哦！ 发布自 安卓客户端 |
|
[291 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 16:07
此贴说明一个问题，不懂的人【被🐶骂的人】也可以参与讨论；
也可以作为用户【或潜在的用户群】参与讨论，不然就成懂的人、和懂的商家的——一言堂了。 怎么，你们与生意无关，是学者？ 就算学者，上了论坛也与众人——一律平等，不要仗势【学问之势】霸凌。 发布自 安卓客户端 |
|
[289 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 15:13
stevenkoh 发表于 2023-09-14 12:52 我跟你争论，你给我引来一堆贴文，等我看完了，还争论什么？ 所以不要转移话题。 首先，你骂人不对，其次别人也没工夫看你的贴文。 我的诉求就是——打印机真的能超过显示器效果吗？ 这对你专业人看来，难吗？ 用专业知识压制质疑、诉求，这算不算霸权？ 我知道你懂，跟我比——你不懂才怪！ 问题是你接二连三滴骂人——就让人怀疑，你懂也会骗人，也会不懂装懂。 总之，很可能不是一个好的——懂者。 发布自 安卓客户端 |
|
[288 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 15:02
stevenkoh 发表于 2023-09-14 13:02 我好像不关心你的纸，和你的宝妈吧，看前面的贴文。 所以不用扯到纸上来，我只是关心——显示效果和打印出来的效果的对比图【就像前面我引用的图】； 如果牵扯到纸，尽管上最好的纸，舍不得用，癞纸也行。 我这样的诉求，不算🐶屁不通吧？ 发布自 安卓客户端 |
