“影像说”第7期｜我的作品值得输出么？
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[256 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 15:43
看了那么多艺术微喷的帖子，里面所谓的“面基”，或当面确认，起码说明三个问题:
第一，有微喷需求的大部分人的显示器，都未经校准； 或者，即使经过校准，显示器之间仍不可能做到完全匹配； 也可能是校准设备【或色彩管理设备】之高端、廉价之区别。 第二，如果未经面基，可能存在吹毛求疵、故意刁难之嫌疑； 或者说，面基【当面确认】实际是避免上述情况的方法之一。 第三，sRGB空间可以避免面基【当年确认】，似乎又不是显示器匹配的问题， 那么是否存在第三种可能: 不是显示器匹配的问题，而是厂商对色彩空间支持的成熟程度问题。 lty13366965584 编辑于 2023-09-13 16:06 |
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[255 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 11:55
flacon 发表于 2023-09-13 11:24 对啊，学习使用打印机，不比学开车难； 当然开车技术有好有坏，有的司机还会修车， 但再会修车也比不上专业修车师傅吧？ 术业有专攻，重要的把自己的一摊儿做好。 发布自 安卓客户端 |
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[254 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 11:36
stevenkoh 发表于 2023-09-13 11:09 没看懂，就看懂说我浅薄； 这个我不否认，因为你是专家，就干这个的，应该比我深刻。 lty13366965584 编辑于 2023-09-13 11:37 |
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[253 楼] flacon
[泡菜]
23-9-13 11:24
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 11:06 这是搞打印的常识，要什么砖家啊？ 发布自 色影无忌小程序 |
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[252 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-13 11:09
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 08:43 这里22贴《纸张和淋膜》，说的就是这个。你要纸质输出就像显示器一样愿意花钱，哪怕你自己购买打印机一样。而少说什么值得不值得。无论是技术原理，还是艺术评论，值得不值得的问题，你的认知层次浅薄得很，技术上更是破绽百出。 我这里有性价比很高的方案和供应商，我从来不做广告，但不如你想要的便宜。我只从技术上告诉大家。让大家知道这个昂贵的意义不在于智商税，而是真的技术上很好。 |
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[251 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 11:06
flacon 发表于 2023-09-13 10:05 不要把自己想象成专家，色彩空间这东西，厂商、网络平台早就给你想到了，该转换的转换； 设备之间色彩出现严重的不一致，首先应该是厂商、平台的责任，普通消费者——当了傻瓜即可。 都把用户培养成专家，那设备卖给谁？ |
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[250 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 10:45
flacon 发表于 2023-09-13 10:05 如果只有显示器打印机两台设备，应该只要匹配两者即可吧。 所谓色彩空间应该就是个匹配单范围，在此范围，再精确到点对点匹配。 至于显示器和其他显示器是否匹配， 本人有个笨办法，就是多在其他电脑上浏览自己的帖子，只要做到大致匹配即可，不必要死较真儿。 还有，手机、平板电脑也可以做为匹配的参考。 大致设置成sRGB色彩空间，设备之间、网络之间都可以大致匹配。 发布自 安卓客户端 |
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[249 楼] flacon
[泡菜]
23-9-13 10:05
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 09:48 显示器显示的色彩是不是色彩空间模型的色彩呢？显示器作为观察工具。显示色彩模型准确与否是否影响到跨屏分享的效果呢？不同设备的不同屏幕色彩显示是否一致呢？怎么确定不同显示器和屏幕之间效果一致呢？最后显示器是不是还不是服务于色彩模型呢？ 所以一个是色彩管理，一个是显示效果一致，你的打印机色彩和一台显示器色彩匹配了。换一台不同牌子不同型号的呢？还能一致么？ 显示器作是否胜任为观察工具，前提必须是显示色彩空间模型准确的显示器。达不到这点的只能是错上加错。 flacon 编辑于 2023-09-13 10:15 |
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[248 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 09:48
flacon 发表于 2023-09-13 09:33 用数码相机，您输出作品首先输出到哪里？ 是不是显示器？ 您后期修改润色作品用什么载体，是不是还是同一台显示器？ 当修改到满意时，最终承载您大作的介质，是不是又是这台显示器？ 所以，以显示器为基准，打印机即使比显示器牛逼——还是要以显示器为基准【否则画蛇添足】。 您说的色彩模型在哪里？怎么能、怎么会以他老人家为基准？ 当然显示器要与打印机校准，设成sRGB空间最容易匹配。 lty13366965584 编辑于 2023-09-13 09:57 |
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[247 楼] flacon
[泡菜]
23-9-13 09:33
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 06:39 显示器不是基准，色彩模型才是基准。Icc就是把对应设备校准到色彩模型的偏差参考值 发布自 色影无忌小程序 |
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[246 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 08:43
stevenkoh 发表于 2023-09-12 20:18 骚瑞，没点击链接，看来学问真不少，慢慢学吧。 很希望听到您关于纸张的概括性话语。 发布自 安卓客户端 |
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[245 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 08:10
stevenkoh 发表于 2023-09-12 20:18 纸张及其匹配决定打印质量，这是我学习本帖的体会之一。 抚摸纸张，就像抚摸莱卡，目前不感兴趣； 关键是高质量的打印，贵啊，且烦心，这也许是打印机不普及的最大原因吧。 关键还是打印质量，能否匹配显示器输出的质量，色偏、浓淡一点也无所谓。 发布自 安卓客户端 |
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[244 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 06:39
摄影小三 发表于 2023-09-13 02:41 我说的，显示器作为作者主要承载载体是说——作者输出作品，首先想到的是输出到显示器； 然后以显示器【注意不是内部的标准空间】为基准，输出到打印机。 从这个意义来讲，显示器是否是基准——让打印机来追赶、匹配？ ICC校正文件是否还是服务于——打印机匹配显示器？ lty13366965584 编辑于 2023-09-13 06:52 |
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[243 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 06:26
摄影小三 发表于 2023-09-13 02:44 连骂三句不好吧，您通常长篇大论，能否用简短话说说，不通在哪里？ 请教了！ |
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[242 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-13 02:44
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 04:39  |
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[241 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-13 02:41
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 04:39 狗-屁-不-通 |
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[240 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-13 02:40
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 04:39 |
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[239 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-12 20:18
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 16:35 纸质品要实物接触的，光看照片无法体会影像的魅力。你看大师的样本、看印刷或快印店的样本，那都是别人的。要输出自己的精心调制的图像，这才能有感觉。 这里介绍过接触实物的体会，《纸张和面基》纸张介质是很重要的因素。 |
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[238 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-12 18:24
lhy02 发表于 2023-09-12 18:06 虽然无知无畏，但扪心自问、由衷而发； 俯仰无愧天地，众人大师乃过客？ lty13366965584 编辑于 2023-09-12 18:45 |
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[237 楼] lhy02
[泡菜]
23-9-12 18:06
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 16:35  不过似乎适合打到反光材料上。 lhy02 编辑于 2023-09-12 18:15 |
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[236 楼] lhy02
[泡菜]
23-9-12 17:16
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 17:12  |
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[235 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-12 17:12
lhy02 发表于 2023-09-12 16:57  |
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[234 楼] lhy02
[泡菜]
23-9-12 16:57
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 16:35  |
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[233 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-12 16:35
我说的意思是，光说技术理论，还不能挑动发烧友的神经；
要想办法诉诸感官，让他们激动、亢奋， 不光输出线条、色块，还要输出人脸、景物，表现亮度、渐变等等。 我尽出初学者-菜瓜的馊主意。 发布自 安卓客户端 |
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[232 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-12 16:22
lhy02 发表于 2023-09-12 15:45 不完全，不光是读书； 如果把共情具体化为“点赞”，那就是你给我点，我给你点，美美与共、情情与共，共情。 还有一种共情就是不读书、或没读过本大师的书， 无知者无畏，有啥说啥、扪心自问，良心拷问。 大家看看这样是否更全面吗？ 发布自 安卓客户端 |
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[231 楼] lhy02
[泡菜]
23-9-12 15:45
自由的鹰1979 发表于 2023-09-12 06:45 lty扭扭捏捏，我替他说两句： 共情这东西都是后天培养出来的，大家读的都是艺术家的书，自然会共情。 所以还是话语权的问题，谁的话语权大，读谁的书的人就容易共情。 |
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[230 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-12 15:23
自由的鹰1979 发表于 2023-09-12 11:06 其实，值不值得打印输出，还是要挑逗用户的神经； 要是有能最大限度还原打印质量的扫描图像， 最好能精确到像素点得扫描件，还是能让发烧友神经的。 最好是显示器图像和打印扫描图像并列，便于比较 我还是主张建立感官认识。 lty13366965584 编辑于 2023-09-12 15:29 |
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[229 楼] 自由的鹰1979
[泡菜]
23-9-12 11:06
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 10:25 回归正题，实体艺术品如何判定值得输出，或者说有没有价值输出。个人看了所有楼层的讨论。其实这个判断是完全主观的。只要个人觉得好的就可以选择输出。 价值主要是商业价值和社会价值、情感价值。除了商业价值，其他价值是难以具体量化的。所以，其他价值的判断的依据是情感性、功能性（装饰协调性），社会投资属性，和个人支付意愿。 很多人纠结的不是什么技术更好，是支付成本的问题。也就是值不值用这个价去做一次或者一些作品输出的问题。有些摄影爱好者在作品的输出上的纠结，也是纠结自己作品是否属于艺术作品的范畴，有没有输出的价值？我觉得这种纠结其实没必要，对于自身情感价值强烈的作品，就是最有价值输出的作品。 至于支付因素，小尺寸的图片输出成本更低些。大尺寸的则要考虑展示环境、是否便于收藏或者变现。 自由的鹰1979 编辑于 2023-09-12 11:27 |
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[226 楼] 自由的鹰1979
[泡菜]
23-9-12 06:45
摄影小三 发表于 2023-09-12 02:07 艺术本质是建立在审美、美术基础上的技术。 艺术创作过程，就艺术创作者本身来说，艺术创作过程，其实就是一种主观面对客观的表达反馈形式。或者说艺术创作者自身的角度，艺术创作就是创作者主观面对客观环境的反应。 艺术观察者，个体是主观的。而整体是完全客观的，群体脱离了创作者主观意愿。是从观察者的角度看待艺术作品。创作者的作品能够激发的理解程度，创作者和观察者之间就作品本身是否产生共情，或者说产生共情现象的范围和强度，成了评估当代艺术品质量的一种主要心理学指标。有些当前时间段，观察者普遍低共情性质的创作品，或者说是当下时间段被观察者认为不能共情的”失败作品“，但是并不妨碍一段时间后被人们或者其它的观察者认可。 艺术门类多，但是所有的艺术发展都是围绕对技术的探索展开的。 自由的鹰1979 编辑于 2023-09-12 06:51 |
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[225 楼] 自由的鹰1979
[泡菜]
23-9-12 06:33
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-12 04:39 首先来说4色机的色彩空间映射能力是极为有限的，说白了其配色算法存在严重的色域压缩和色域消减。也就是说无法满足摄影者对于图像色彩丰富和色阶过渡自然的需要。4色机仅能用于简单的彩色图文混排，表格或者对色彩要求不高的简单彩色图形打印。实现较为准确自然的色彩或者色阶梯度，至少需要6色染料或者8色以上的颜料墨机型。目前也有部分6色的影像级颜料墨机型能够实现较广的色域覆盖。但是做不到顶级微喷机的梯度。 此外显示器和打印品的发色方式不同，一个发光体、一个反光体。发光体的亮度，和照射反光体光源的照度也要做到对等的接近。所以对于打印品要放置在能打到纸面表面亮度2000Lux的标准光源看样台上进行观测，显示器对应的亮度至少要到75CD/M²。一般是要求显示器设置成色温白点6500K、亮度120CD/M²。显示器是观察工具，观察条件的构成是标准化的，无标准则不构成客观评估。 自由的鹰1979 编辑于 2023-09-12 06:57 |
