“影像说”第7期｜我的作品值得输出么？
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[287 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 14:56
stevenkoh 发表于 2023-09-14 11:43 至少你不要骂人，对不对？ 我截图的意思是——我因为引用别人骂我的话，贴文被删除； 同样，那个被我引用骂我的贴文也是出自你的账号里，你仔细看看，别骂了人忘性大。 所以，我的意思是，你和用户沟通，注意尊重人家，别说人家——🐶P不通，这是好话吧？ 发布自 安卓客户端 |
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[286 楼] leonqu
[分论坛版主]
23-9-14 14:19
stevenkoh 发表于 2023-09-14 13:02 有些人就是喜欢热闹，不是来跟你讨论问题的～ 喜欢热闹也不是错，所以我也不干涉，大家心里明白就好了。 |
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[285 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-14 13:02
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 12:33 名厨做菜，没有菜单。给什么消费者吃什么。用户选择我的专业纸，我不让用户淋膜；用户递交自己编辑、非相机直出的AdobeRGB或手机直出的Display P3广色域照片，我不接收。 这都是为产品服务。专业天然比消费者更懂产品，你懂吗？你只懂  |
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[284 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-14 12:52
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 12:14 谁宰割你了？这是无知的表现吧  你吵着闹着显示器才是作品的载体，艺卓宰割你了？ stevenkoh 编辑于 2023-09-14 12:58 |
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[283 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 12:33
stevenkoh 发表于 2023-09-14 11:43 告诉你，想要讨好消费者，记住这一条—— 专业工作者，是服务者，不是话语霸权者。 发布自 安卓客户端 |
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[282 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 12:14
stevenkoh 发表于 2023-09-14 11:43 把论方引向你们擅长的领域——只能是任你宰割了？！ 这是无能的表现。 此贴没骂人——表扬。 lty13366965584 编辑于 2023-09-14 12:14 |
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[281 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 12:08
stevenkoh 发表于 2023-09-14 11:55 跟你们学习，要你们专业人员干什么？ 前面说过多少次，面基是在显示器上——当面确认； 在此你却说，显示器要跟着打印机走——你们的逻辑如何自洽？ 跟你这么说吧: 当面确认，既是技术规则，也是商业准则， 不能双方确认之后，你却说——显示器要跟打印机走， 这不成无赖了吗？！ lty13366965584 编辑于 2023-09-14 12:20 |
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[280 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-14 11:55
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 08:10 你连最基本的纸张是打印质量的重要因素也不知道，谈何“显示器才是原作的展示载体”？还以“打印机在追赶显示器，显示器才是标准”，作为论据。 殊不知，在印刷厂里，昂贵的显示器是跟着印刷机油墨和纸张所呈现的颜色的，颜色是显示器跟着印刷机走的。那么印刷机的颜色是跟着谁走呢？跟着客户走的。 所以，您应该好好跟着我这样的专业人员学习。下面系列这篇6.对“原色”的认知——为何人眼的动态范围比相机大得多？，就解释了您的误解。您最好秉持你贴里提到的“学习本贴”的精神，好好把这几篇都仔仔细细看下，学习一下，提高一下。就不会由那么多误解了。 这里是纸制品输出论坛，你觉得不值不要输出就是了。世道的生意本来就很差，再差你一个也没关系。但如果你乐意输出，我就提供服务。你即便不用我们的服务，自己输出也可以。高兴我也提供免费服务和技术原理。聊艺术评论也行，问题你无论哪方面都是 |
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[279 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-14 11:43
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 10:16 你这个明显胡搅蛮缠，我做了大量指导用户正确使用、大胆使用sRGB的帖子。其实sRGB/Rec.709是大部分软硬件的默认配置，很多时候开箱即用就是色彩正确。对此，我在这个论坛上贡献不少，点击我的头像就可以看到。随便举几个例子就是。你怎么能说我没有和用户沟通呢？是你看不懂而已。 色彩管理实战指导： 1.老外抱怨：AdobeRGB是不合格打印的主要原因之一 2.所有显示器都必须校色后颜色才正确？100%sRGB显示器也要吗？ 3.相比广色域而言，照片导出到sRGB会失去什么？ 4.实战【广色域色彩管理】—详解RAW、sRGB、ProPhoto RGB 技术理论精解： 1.网络打印选择最合适的色域，让EIZO艺卓来告诉你 2.安全调色的调色流程 3.广色域显示器与PS工作色彩空间的匹配（ProPhoto RGB) 4.如何保证相册输出的颜色效果？ 5.相册输出的难题，纸张和面基 6.对“原色”的认知——为何人眼的动态范围比相机大得多？ 7.影像作品，单张和成册都很重要。 8.雅昌的照片输出测评——微喷打印、冲印、数码印刷 9.RAW解析有色准吗？从华为RYYB谈起，并听DNG开发者Eric Chan想法 10.从RAW没有颜色讲起，影像用户色彩空间设置指南及背后原理 11.OS显示机理之缩放篇——兼论色彩管理的OS显示原理 12.打印设置到底是AdobeRGB还是sRGB，终极设置指南 13.RawDigger作者谈RAW色准——色彩摄影师说了算 14.数码相机处理Raw数据的完整流程——利用MATLAB和Dcraw处理RAW |
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[278 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 10:24
头疼片 发表于 2023-09-14 09:51 现在生意都不好做，怨天不对，尤人耶也不对。 问题是，可怜兮兮的，论坛上却装成高人一头。 发布自 安卓客户端 |
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[277 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 10:16
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-14 09:49 应该不叫出口不逊，叫骂人，本贴文因为引用——未通过。  |
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[276 楼] 头疼片
[泡菜]
23-9-14 09:51
舍得花几万搞机身，几万搞镜头，一说要输出，分文不想掏。大概这就是目前输出的悲剧处境把。舍得花几万搞机身，几万搞镜头，一说要输出，分文不想掏。大概这就是目前输出的悲剧处境把。
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[275 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 09:49
小三老师夜间才工作，为了本帖的效率——
哪位热心网友给解释下小三老师的训导词？ 谢谢啦！ 本🐶P的确只看懂🐶P不通，除此之外对其他箴言是否也——🐶P不通？ 如果没人解释，就默认没人明白，出口不逊的人当道歉。 发布自 安卓客户端 |
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[274 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 06:40
虽然咱俩以前相处的不错，但并不影响——两个老家伙过过招，这是我非常渴望的！
这里是论坛，是擂台。 不是我愿意过招，因为不过招——您的话恐怕就说不出来。 lty13366965584 编辑于 2023-09-14 07:04 |
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[273 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 06:29
摄影小三 发表于 2023-09-14 01:40 假如不愿意教，也可以通过别人教我。 但我不能不指出您【也可能包括其他人】说话的——缺点。 或者说，不管您愿不愿意教我，我也可以教您。 |
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[272 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-14 06:20
摄影小三 发表于 2023-09-14 01:40 您有的语录太长，看十遍太耽误时间了！ 如果别的话看不懂，连着三句的🐶P不通——倒是看懂了，这是为什么呢？ 说话要语词、语义明确，这样谁能看不懂？ 不然会误解、产生歧义。 其次，不要语焉不详，话里有话——有话请直说； 虽然有禁言直通车，但不会影响您说话的明确性吧？【比如我】 再次，尽量不要长篇大论，谁知您的“意思”——藏在哪里？ |
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[271 楼] 摄影小三
[泡菜]
23-9-14 01:40
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 06:26 您回头再看十遍我的贴子，看懂了再回答，看不懂的话来跟我说看不懂，我再教您。 别老看不懂别人的话，却老要想着跟别人争论，那肯定就是狗屁不通的，肯定是禁言的康庄大道。 |
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[270 楼] 那就中性灰
[泡菜]
23-9-13 20:48
leonqu 发表于 2023-09-10 15:48 艺术品复制叫准确，复印件要达到在某一标准光源下达到和原作最大的相似程度。标准说的是一套评价体系，比如D50标准，D65标准，都是以最终观看标准光源来定的，如果你决定采用D50标准，那一系列的校准流程最好就按照D50来。 这个是D50  这个是D65  其实从这俩光谱反射曲线也能看出来为啥印刷行业要用D50，D65很直观的不均匀 |
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[269 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 19:12
自由的鹰1979 发表于 2023-09-13 18:31 很有营养，学习了。 对要求不高的人，不太大的色差还是可以接受的。 当然最好还是自己拥有机器，慢慢调整。 lty13366965584 编辑于 2023-09-13 19:14 |
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[268 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 19:03
stevenkoh 发表于 2023-09-13 18:35 尊重事实，要求您以257楼同样的方式——输出对比图。 有图有真相。 发布自 安卓客户端 |
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[267 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 18:55
stevenkoh 发表于 2023-09-13 18:35 尊重您的纸，和宝妈， 不用道歉吧？ 这里是论坛，大多数人都🐶P不通【您毕竟是从业者】。 在此，请您以同样的方式—— 输出您的纸质打印件和显示屏图像的，对比图吧？ 以正视听。 这里是论坛，要唾沫+图片，且有图有真相！ lty13366965584 编辑于 2023-09-13 19:05 |
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[266 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-13 18:35
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 18:15 我提供好的技术方案，你应该检讨自己。这里就是纸质输出论坛，你纸张和画质关系都不懂，你要显示屏没人拦着，到这里胡说八道，你尊重那些要纸质输出的宝妈了吗？ 说你XX不通是客观事实而已，尊重事实懂吗？ |
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[265 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-13 18:33
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 17:50 我不需要你这种人的生意。我拒绝广色域，就是拒绝你这种人。 |
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[264 楼] 自由的鹰1979
[泡菜]
23-9-13 18:31
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 15:43 针对我的经验和社会接触来说几个事实。 1、有长期微喷需求的普遍是专业影像客户或者专业级的摄影发烧友客户，客户显示器普遍是专业显示器。专业客户的显示器大多经过校准，甚至是纳入到合作工作室色彩管理体系闭环流程内。 工作室对这类客户的显示器是上门定期服务的。摄影爱好者类客户发展到微喷输出后。也普遍选择专业的摄影类显示器，其中相当多数不熟悉色彩管理流程的人，会把自己的显示器带到合作的工作室做色彩校准，以便统一的色彩空间内画面颜色显示准确，纳入闭环的客户专业显示器和工作室的基准显示器比较，在SRGB色彩显示上，闭环范围内的显示效果，人眼可识别的色差是极小的。也就是说实现了跨屏的色彩观察效果统一。 2、面基是避免远距离跨屏色差积累。尤其是远距离网络传图时，无法了解客户层面的色彩管理和色彩标准化流程，有大量不确定性。此外，微喷硬打样阶段，不面基只能发快递沟通，效率低下，与客户确定效果和选择商定打印方案极为不方便。 3、图像后期全流程采用SRGB色彩空间，跨屏分享中有较小的图像色差风险。尤其是比较新的中高端手机、笔记本屏幕都有出厂时的色彩管理，支持P3或者100%的SRGB色域。打印输出中较为容易实现所见即所得。不会出现严重的色彩问题。属于色彩风险最小化。 4、厂商远比客户专业。无论显示器、还是打印机、或者软件系统。但是客户认识不足的时候，会出现错把未经校准的非专业显示器效果当标准显示器的问题。很多非专业显示器的显示效果是极差的。而且非专业显示器的色域相当窄，只有70%的Srgb的液晶屏大把抓。Δ值普遍大于3，离谱的有到5的。尤其是一些廉价显示器或者商业显示器。 5、后期和输出全流程选择SRGB目的，是色彩方案标准化，这样更容易排除各环节出现的色彩问题，避免过高的翻车成本。SRGB是固定色彩标准化流程的基本底线。 自由的鹰1979 编辑于 2023-09-13 19:15 |
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[263 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 18:15
所以不要动不动🐶P不通，多检讨自己！
发布自 安卓客户端 |
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[262 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 18:10
stevenkoh 发表于 2023-09-13 17:23 你仔细看257楼的图片，这可不是偏色问题啊， 是全方位的不如啊。 给80分、95分算高的，应该都再减10分。 发布自 安卓客户端 |
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[261 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 17:50
stevenkoh 发表于 2023-09-13 17:22 要想生意做大，就要想法与勾脾不通的人——交流， 且要尊重他们。 比如建立友好界面，指导他们如何建立正确的sRGB文件， 您说是吧？难吗？ |
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[259 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-13 17:23
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 17:19 右侧非常昂贵，普通摄友不配享用这样的顶级专家服务。 狗P不懂的人，连纸张决定影像质量这个都不懂，也不懂电分为何物。自己的作品在自家可能偏色的显示器上孤芳自赏，当然会得出，极高端的打印机——的确无法达到显示器的水准。 所以，很多时候我愿意给宝妈服务，她们尽管成本敏感，拍摄也一般，但她们都愿意输出纸质品，留给孩子。只要愿意输出都是值得尊重的。 那些觉得“不值得纸质输出的”，你来干么呢？看下面这些定制封面、大开幅、双面高精度输出、高色彩还原、高级影像纸张、平摊装帧的高级定制相册吗？   stevenkoh 编辑于 2023-09-13 17:32 |
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[258 楼] stevenkoh
[泡菜]
23-9-13 17:22
lty<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**> 发表于 2023-09-13 15:43 您的第三点认知是错误的，仔细读这个贴《sRGB不能替代面基确认》，如果存在任何一种可以确认的色彩空间的话，国家地理杂志图片总监没必要去印刷厂。所以，是存在厂商对色彩空间支持的成熟度问题。 问题是，我打个比喻，如果存在厂商对色彩空间支持度的成熟度问题为1%，那么普通消费者对色彩支持的成熟度问题就是20%。也就是说，和厂商或专业工作室相比，普通消费者普通用户对色彩空间的成熟度的问题要多得多。尤其是广色域，这些都客观存在（16贴）。 所以，如果一个客户连sRGB色准都做不到，那么广色域也做不好。换言之，【当面确认】是非专业人士色彩确认的唯一方法。大部分人都是非专业人士，所以只能当面确认颜色。但如果无法做到当面确认，我们不得不姑且信任非色彩专业人士的普通摄友能正确操作sRGB，并以此作为未知的商业行为做出的风险评估，和色彩不准的承担商业风险。 而对广色域，我建议工作室都不要承担这样的商业风险。这些客户非常难缠，和他们交流 |
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[257 楼] lty13366965584
[老坛泡菜]
23-9-13 17:19
这有一张图，来自这个帖子:/thread-1976860-2-1.html
之27楼。  中间：是原作的高精度电分扫描图，100分； 左边：是高级数码喷绘的实物拍摄，80分； 右边：是中国也是世界上最顶级的艺术品复制水平的实物拍摄，95分。 显而易见，从感觉上看，极高端的打印机——的确无法达到显示器的水准。 lty13366965584 编辑于 2023-09-13 17:23 |
