增程和插混高速谁更省油终于有权威机构测试了!
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[136 楼] liu695 [陈年泡菜]
5-27 01:39
stevenkoh 发表于 2026-05-26 21:31
不太正确。
其实和电车油车关系不大,假设分别存在同一款车型的三个版本,我们假设SUV,纯电版、燃油版、插混版、增程版,三者重量一样,外观一样。假设发动机最高热效率42%,增程串联模式永远工作在最高热效率。燃油车时速低速发动机实际效率15%,高速行驶效...
他说的是在120的时速下是什么情况,不是说大多数人跑高速的情况多不多。
[135 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 21:31
liu695 发表于 2026-05-26 17:25
没较长时间开过电车,不过我觉得这样的比较不合理。本来增程车就是完全靠发电驱动车辆,而电驱在高速上就是费电,到了增程上就是费油了。而插混虽然不用电,但还保持了5%的电,且在高速上靠发动机驱动又是在120的时速下它肯定省油啊。这不就相当于油车和电车在120的时速下比吗?不知我的想法是否正确。


不太正确。

其实和电车油车关系不大,假设分别存在同一款车型的三个版本,我们假设SUV,纯电版、燃油版、插混版、增程版,三者重量一样,外观一样。假设发动机最高热效率42%,增程串联模式永远工作在最高热效率。燃油车时速低速发动机实际效率15%,高速行驶效率40%。根据“国标一度电=0.1131升汽油计算

时速30,所需功率3.3kW:
   纯电版SUV电耗:11kW/百公里;
   燃油版油耗:(11x0.1131)/0.15=8.3L/百公里;
   插混版=增程版油耗:(11x0.1131)/0.42/0.85(增程耗损)=3.48L/百公里。

时速120,所需功率41kW:
   纯电版SUV电耗:34.16kW/百公里;
   燃油版=插混版油耗:(34.16x0.1131)/0.40=9.6L/百公里
   增程版油耗:(34.16 x 0.1131)/0.42/0.85(增程耗损)=10.8L/百公里
 
普通消费者跑高速不多,因此并不在乎。但是,一些跑运营的商务MPV小业主就很在乎这些油耗区别。
[134 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 20:16
[133 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-26 20:02
加之目前增程的售价有超越插混的态势,增程厂家不遗余力的各种※※,在乌鸡这样的地方都有众多颠倒黑白指鹿为马的人,或者不明就里,就更应该让真相多一份传播。
[132 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-26 19:55
liu695 发表于 2026-05-26 17:25
没较长时间开过电车,不过我觉得这样的比较不合理。本来增程车就是完全靠发电驱动车辆,而电驱在高速上就是费电,到了增程上就是费油了。而插混虽然不用电,但还保持了5%的电,且在高速上靠发动机驱动又是在120的时速下它肯定省油啊。这不就相当于油车和电车在12...

这个就是特定工况下的比较,目的就是找出增程的软肋,或者说增程在最不利的工况下的真实耗油水平。但只要这种工况同时施加在插混和增程上,就不能说不合理。这类似铁人5项运动,插混5项都是优秀,但增程就有一个项目明显短板,成绩差15%。考察车辆架构的优劣,就要从难从严从全,否则都60分万岁那就没啥意思了。
[131 楼] 小胖子 [资深泡菜]
5-26 17:35
dongdong603 发表于 2026-05-24 14:49
不知道我的理解对不对。
增程本身还是在追求纯电的一切优点,但要解决用户长途的里程焦虑,仅此而已,平时增程用户基本都用纯电。
只有偶尔长途的时候,增程用户才用油。
增程用户其实就是纯电用户。
偶尔一次长途用油,就当油车用好了,油车的油耗有个10L/10...
增程就是买了两台车,一台纯电一台稍微费点油的纯油。
百分之八十的场景我是在市区开纯电车,百分之二十的场景我出城了换成纯油车。出城的稍微费点油的油钱基本被市区的纯电车省下来了。但市区纯电和外出纯油的好处我是两头都占了。
[130 楼] liu695 [陈年泡菜]
5-26 17:25
没较长时间开过电车,不过我觉得这样的比较不合理。本来增程车就是完全靠发电驱动车辆,而电驱在高速上就是费电,到了增程上就是费油了。而插混虽然不用电,但还保持了5%的电,且在高速上靠发动机驱动又是在120的时速下它肯定省油啊。这不就相当于油车和电车在120的时速下比吗?不知我的想法是否正确。
[129 楼] tianman [泡菜]
5-26 17:07
stevenkoh 发表于 2026-05-26 16:45
真是莫名其妙,#113贴不是说了嘛
/thread-2010231-findpost-91078711.html#p_91078711
从16分开始看。这就是源自吉利官方数据,15%——20%

我看到的是这个:


既然如此,在120km时速还要刻意增加15%--20%的损耗到底是为什么呢?
那个“同级最高功率增程发电机”  是干什么用的?没有加15%--20%的损耗么?
同样是发电-- 电驱,这不仍然是“能量绕路”么?

按照你自己的说法,低速用电,高速直驱,使用15%--20%的损耗的串联子模式岂不成了画蛇添足了?
很明显,她这个说法完全是在刻意贬低别家的增程车,实际上自家依然诚实地使用串联驱动子模式。。。
我看不起这样实际打自己耳光来贬低别家的行为。
tianman 编辑于 2026-05-26 17:17
[128 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 16:45
tianman 发表于 2026-05-26 15:53
如果你说那个图是出自这个发布会的话,那么那个图就是假的。
我原本没有关注过极氪,因此看了一下它的技术文档,这才发现你是在搞笑。。。
...


真是莫名其妙,#113贴不是说了嘛

/thread-2010231-findpost-91078711.html#p_91078711

从16分开始看。这就是源自吉利官方数据,15%——20%
[127 楼] tianman [泡菜]
5-26 16:10
秋谧秋轶 发表于 2026-05-25 20:10
就你那点脑容量怕是想不到有很简单的办法不让车给电池补能吧?也就是发动机只发电,然后直接驱动电机,不给电池补能

我不知道,你这是在故意说反话呢,还是脑神经偶而放电所致?
[126 楼] tpytpy1965 [泡菜]
5-26 16:05
stevenkoh 发表于 2026-05-25 13:01
逻辑还是不成立啊。姑且不论“喜欢全国自驾跑”的人数有多少,就算喜欢自驾全国跑要加油,那么应该买“可以充电的油车”啊。附图就是可以充电的油车。
 
 
增程式的保健品话术很厉害,不可小觑。基本话术是构造了一个“拖着发动机的电车” vs “拖着电池的油车...

我从来不认同增程类似电车插混类似油车一说。我认为他们都是既能用电又能用油的混动车,只是技术动力方式不同而在全场景插混更全能、能耗更友好的混动车而已。在我这里不存在“可以充电的油车”。
[125 楼] tpytpy1965 [泡菜]
5-26 15:57
uptoyou88 发表于 2026-05-25 11:31
不一定哦,
有油的地方肯定有电,有电的地方不一定有油。
有电哪怕是个220v的插座都能充,无非就是慢点罢了。
节假日电车宁愿排队几小时,他们为啥不去拉个220V充电?(技术我也知道可行)
[124 楼] tianman [泡菜]
5-26 15:53
tianman 发表于 2026-05-25 19:18
这就有问题了
我查了极氪官网,完全没有“能量绕路过程损耗约15%-20%”的内容呀?
你能给出具体的出处吗?

stevenkoh 发表于 2026-05-25 19:31
极氪8x发布会
https://www.bilibili.com/video/BV1Wrw2zZExu/

如果你说那个图是出自这个发布会的话,那么那个图就是假的。

背景确实是那个背景,人也确实是那个人
但是,从头到尾根本就没有那个图上面的内容。
到底是你被骗了,还是你自己在骗人?

我原本没有关注过极氪,因此看了一下它的技术文档,这才发现你是在搞笑。。。
事实上,按照官方的定义,极氪X8属于“超级混动”,既不是简单的并混,也不是简单的串混。它是超越各种传统模式、由车机进行自动切换不同模式的“超级模式”。
在它的子模式中,既有并联工况,也有串联工况和电驱工况,还有“串并列驱动”;发动机既有直驱也有直接发电驱动电机。
所以,不可能宣传自己的某一个模式“油耗高15%”来打自己的脸。。。

按照极氪的技术文档,“电池电量低于80%时,系统自动进入补能模式”。根据行车状态有串联补能、串并列补能、直驱补能、原地发电等方式。所以运行时不存在“电量低于5%”的情况。

顺便说,这个“原地发电”子模式:当电池(因长期不用)电池“极度不足”时,“发动机带动P1发电机原地全功率发电”以保持电池电量。
可见,此时充电所用的功率有多大。如果此时在要求同时全速运行,发动机已经明显远远偏离最佳运行区间、甚至可能达到了发动机极限。刻意假设或制造出这样的场景,根本就不能反映真实的运行功耗。

关于运行功耗,世界上本来就有公认的、全面的、专业的测试标准。是业界专家的集体智慧,是能够全面反映实际状况的客观标准。
哪些业余专家偏偏要质疑业界专家的集体智慧,搞一些可笑的“测试”,甚至幻想私自改装车辆,“发动机只发电,然后直接驱动电机,不给电池补能”。这已经不是一般的民科思维,已经是丧心-病狂的做法了。。。
[123 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 15:41
tianman 发表于 2026-05-26 14:35
所以说你总是前言不搭后语呢。。。
你所列举的这几个因素,和是不是矿卡有关系吗?和是不是乘用车有关系吗?和速度多少有关系吗?
如果你的这个说法成立的话,那么同样具备这些因素的小电池串混车岂不是在高速上油耗要超过燃油车了么?到底是这些混动车是造出来搞笑的...

我还是寄希望于大家理性技术讨论的。我们就以时速70公里为界,矿用卡车几乎不考虑这种工况。而乘用车(轿车、SUV、MPV)必须考虑这种工况。

我前面说的很清楚了,低于70公里时速,现在都纯电。目前单单考虑题主说的“高速工况油耗”,你听明白了吗?

我看你是蠢和轴,并不是阴坏。所以,矿卡问题不展开,不是我技术上讲不清,而是没必要在楼主帖子里展开。这里,单单讨论70公里以上时速的油耗问题,矿卡一般到不了,不谈可以吗?

【矿卡和火车也用串联】本身就是增程式充值媒体混淆视听的阴招,我看你不是这种人,我们只理性讨论讨论【:高速油耗】,不谈矿卡,可以吗?
[122 楼] tianman [泡菜]
5-26 14:35
stevenkoh 发表于 2026-05-25 19:09
你知道这个 15% 是什么意思吗?这里不是谈矿卡,这里说的都是乘用车。
我和你确认一下共识,这个不是一定是15%,是一个15%左右的一个区间,各家汽车厂家具体数值不一样。这个15%说的就是楼主帖子的情况——高速油耗。也就是在高速场景下,如果提供一个手段,可以测试同等条件下的油耗,用直驱模式和串联增程模式下,油耗相差15%...

所以说你总是前言不搭后语呢。。。

stevenkoh 发表于 2026-05-24 12:56
...前的工业条件,二次能源转换的发电、交转直整流、DDboost直流升压、直转交逆变、电机效率等等,把每个链路的几个耗损点就相乘,就是15%。各家差不了零点几个百分点。这个15%,是目前人类的工业水平,和具体哪个厂家关系不大。

你所列举的这几个因素,和是不是矿卡有关系吗?和是不是乘用车有关系吗?和速度多少有关系吗?
如果你的这个说法成立的话,那么同样具备这些因素的小电池串混车岂不是在高速上油耗要超过燃油车了么?到底是这些混动车是造出来搞笑的,还是你在搞笑?

增程车即使是供电有限的小电池都能做到在高速上显著比油车油耗低。日本和欧洲都有权威的数据(不是自媒体的“权威”),仅仅因为电池更大,所以油耗反而比油车高了?

[121 楼] tianman [泡菜]
5-26 13:50
秋谧秋轶 发表于 2026-05-25 19:21
那应该是某场新车发布会的现场ppt,官网一般是不会收录这样的内容的,当然,我只是借用stevenkoh在16楼的图片,具体是那场发布会、哪款车型或许他知道。

不仅是官网不会收录这样的内容,发布会也不可能。
卖瓜的不会说瓜苦
[120 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 12:35
疯鸟大师 发表于 2026-05-26 11:25
插混当纯电开,电池是不是小了点? 增程一般至少有30度电吧,如果插混电池搞到增程那么大,和增程比也没多大的优势,因为插混系统比增程更复杂,不能只比省油这一条。

增程式有很多营销话术,很早就我在理想One就被我问出来,因为店员不太懂技术。我问多了以后,告诉我这是他们要求背的

经过这么多年仍旧这几条,其实经不起技术推敲。保健品还换代了,这些话术仍旧如此。所谓“两套系统”就是这个。问题是,增程也是两套啊?!而且,目前不是“油改电”,而是专用DHE发动机、专用DHT变速箱。这些东西都精简了大量机械,换成电机。比如DHE发动机不是燃油发动机,轮系都是电控水泵和电机压缩机;DHE把挡位更换成增程发电机。
 
 
其实DHT专用增混Plug-in插电平台大家都是纯电平台+燃油三件套,DHT变速箱都包含增程发电机。大家都是两套系统。真正的一套系统,只有纯电车,而不是所谓的“增程式电动车”。
[119 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 12:22
疯鸟大师 发表于 2026-05-26 11:25
插混我没开过,混动模式是不是随时在自动介入?
....

 
【F3DM的EV按钮,2008款】

如果提供了 EV 按钮,Plug-in插电车一般可以提供至少50公里。早期的F3DM(2009)可以提供100公里纯电行驶,通用VOLT沃蓝达(2011)65公里纯电距离。你说的“插混混动模式”自动介入,是一些没有提供EV按钮的车辆。比如日系的欧蓝德PHEV以及丰田THS插混。

https://www.163.com/dy/article/CFNKTQRK0527D83Q.html

早期的插电Plug-in普锐斯就没有EV按钮,就是你说的这种情况,但很少。国产插混,全部都有EV按钮,电池高电位的时候EV模式就是纯电车。发动机不会介入。

这其实是增程式一个虚空打靶的的营销垃踩话术,国产插混EV状态有电情况下都不会随时自动介入,这种情况不存在。


stevenkoh 编辑于 2026-05-26 12:47
[118 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 12:05
疯鸟大师 发表于 2026-05-26 10:56
确实是这样,我就是增程车,我买增程车的目的就是为了跑长途高速或节假日,不去排队充电,而不是为了去省油。
平常大部分就是当纯电车在用。
增程车是为了解决充电问题,而省油不是目的。
不知道为啥总要拿增程和混动去比油耗,我大部分在城里是用纯电在开,零油耗,...

确实如此,所以我一直强调:“油耗不是技术问题”。

我觉得,技术本身是没啥争议,高速功率耗损和燃油直驱相比,损失15%。问题是增程式的一些媒体否认这个“客观规律”,认为没有功率耗损、工信部测试不符合实际、别家自媒体测试不权威、御用自媒体测试才符合体验油耗,以及还有“功率耗损不等有实际油耗”。说实话,这些违反客观规律的才是主动挑事的。我也不知道,为啥这些反智言论总要拿串联和直驱去比较油耗。
 
 
实际上,包括增程式的Plug-in插电车,只要是Plug-in插电,,消费者日常都是当作纯电车。无论是早期F3DM的,还是国外大众这种小电池纯电50公里的,还是目前300公里级别,大家日常都是当纯电车(包括钽克500Hi4-T,硬派越野,#318楼)。

所以,很多消费者误以为只有增程才能日常城里当纯电车开,这其实是很大的误解。其实所有Plug-in插电都可以日常城市零油耗。
[117 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-26 11:56
疯鸟大师 发表于 2026-05-26 11:25
插混我没开过,混动模式是不是随时在自动介入?
插混当纯电开,电池是不是小了点? 增程一般至少有30度电吧,如果插混电池搞到增程那么大,和增程比也没多大的优势,因为插混系统比增程更复杂,不能只比省油这一条。

不是,EV模式下除非跑到亏电。插混电池跟增程没啥区别,也就是说可以一样的也可以更大(更小),随厂家的意愿和定位。

你说的那种随时自动介入的叫“HEV”,一般简称“油电混”,只配很小的电池,大概1度到几度,就是俗称的“油改电”。

插混学名叫“PHEV”,别看多了个“P”,其实跟“HEV”属于不同物种了。这是技术上最全面最均衡的混动模式,兼具纯电、增程的优点。

纯电、增程其实都是插混的一个子集,插混可以纯电可以增程,但反过来不行。但增程和插混,由于多了发动机(插混还多了混动变速箱)自然就没有了纯电特有的“前备箱”。
秋谧秋轶 编辑于 2026-05-26 12:01
[116 楼] 疯鸟大师 [泡菜]
5-26 11:25
秋谧秋轶 发表于 2026-05-26 11:02
拜托,0油耗从来不是纯电或者增程的专利,插混当纯电开是非常非常正常的模式,也是0油耗。没有对比就没有伤害。

插混我没开过,混动模式是不是随时在自动介入?

插混当纯电开,电池是不是小了点? 增程一般至少有30度电吧,如果插混电池搞到增程那么大,和增程比也没多大的优势,因为插混系统比增程更复杂,不能只比省油这一条。

[115 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-26 11:02
疯鸟大师 发表于 2026-05-26 10:56
确实是这样,我就是增程车,我买增程车的目的就是为了跑长途高速或节假日,不去排队充电,而不是为了去省油。
平常大部分就是当纯电车在用。
增程车是为了解决充电问题,而省油不是目的。
不知道为啥总要拿增程和混动去比油耗,我大部分在城里是用纯电在开,零油耗,...

拜托,0油耗从来不是纯电或者增程的专利,插混当纯电开是非常非常正常的模式,也是0油耗。没有对比就没有伤害。
[114 楼] 疯鸟大师 [泡菜]
5-26 10:56
filter123 发表于 2026-05-24 18:48
这个理解必须对
增程车,平时就是个纯电车,就当纯电车用。
难得出门跑长途了,嫌充电慢,或者充不上电(轮不到充电桩),那就直接加油,用油发电,继续跑路,至少解决了里程焦虑。
这种时候,就不和纯电、纯油、插混车型比拼百公里能耗了。

确实是这样,我就是增程车,我买增程车的目的就是为了跑长途高速或节假日,不去排队充电,而不是为了去省油。

平常大部分就是当纯电车在用。

增程车是为了解决充电问题,而省油不是目的。

不知道为啥总要拿增程和混动去比油耗,我大部分在城里是用纯电在开,零油耗,怎么不去比呢?


疯鸟大师 编辑于 2026-05-26 10:58
[113 楼] stevenkoh [泡菜]
5-26 10:32
wan 发表于 2026-05-25 20:15
现在大家都知道应该测所谓的“亏电油耗”,实际上,应该叫等电量油耗。
在测试开始和结束,电池应该保持相同电量,中途不用外部充电装置充电,而且测试过程中电量变化尽可能小(一般不超过3%)。
你这个图的油耗,现在叫综合油耗,电池越大油箱越小,综合油耗越低。...


我想说的就是这个意思。
.
.
上面图后面两个企业标准是基于通用VOLT的标准测算,并不是厂家首推。厂家也不知道说什么,因为F3DM半年的油耗为零。

而现在已经2026年了,低速串联已经没有实际省油意义。由于电池变大,可以这么简单理解:

用电场景=城市场景=油耗为零;
用油场景=高速公路场景=增程的“等电量油耗”高15%

.

下面视频:16:00 ,从第16分钟说的,就是这个道理。

[112 楼] wan [泡菜]
5-25 20:16
秋谧秋轶 发表于 2026-05-25 20:10
就你那点脑容量怕是想不到有很简单的办法不让车给电池补能吧?也就是发动机只发电,然后直接驱动电机,不给电池补能...

你自己看看你的发言。

你自己可别删,就留这让大家看笑话。
发布自 安卓客户端
[111 楼] wan [泡菜]
5-25 20:15
stevenkoh 发表于 2026-05-25 19:29
Plug-in插电车的油耗,和普通燃油车的油耗不是一个概念。早年的油耗计算标准也是参考国外的。
 
   
早年沃蓝达VOLT,号称一加仑跑230英里(真宗的"迈"),折算下来是百公里1.2升。我们2013年指定的国标参考了这个定义,但当时的车少。而...

现在大家都知道应该测所谓的“亏电油耗”,实际上,应该叫等电量油耗。

在测试开始和结束,电池应该保持相同电量,中途不用外部充电装置充电,而且测试过程中电量变化尽可能小(一般不超过3%)。

你这个图的油耗,现在叫综合油耗,电池越大油箱越小,综合油耗越低。这对于实际选车没有什么意义,大家也不会去看这个。
发布自 安卓客户端
[110 楼] 秋谧秋轶 [泡菜]
5-25 20:10
wan 发表于 2026-05-25 20:02
插混车电量当然有办法可以弄到5%,但是对于测油耗而言毫无意义。
插混车在有燃油的情况下,hev模式正常使用电量很难到5%。
在5%的电量测油耗是测不准的,因为所有的插混车都会补电到10%以上,不同的车阈值还不同,有的20%有的15%,这就注定了这个所...

就你那点脑容量怕是想不到有很简单的办法不让车给电池补能吧?也就是发动机只发电,然后直接驱动电机,不给电池补能
[109 楼] wan [泡菜]
5-25 20:02
IEC909 发表于 2026-05-25 15:57
这只是你的想象而已,你说电量不可能低到5%,我自己还经历过电量到零呢,纯电剩余公里数显示0,电量百分比直接显示--,车子还可以继续跑。我当然知道表显为零并非电池电量真的到零,厂家显然是藏了一部分电的。我想说的是测试的时候所谓的电量5%肯定是表显,至于...

插混车电量当然有办法可以弄到5%,但是对于测油耗而言毫无意义。
插混车在有燃油的情况下,hev模式正常使用电量很难到5%。
在5%的电量测油耗是测不准的,因为所有的插混车都会补电到10%以上,不同的车阈值还不同,有的20%有的15%,这就注定了这个所谓的测试不可行。

汽车之家不懂,题主不懂,清华大学也不懂?

题主把这种明显假的新闻抛出来,本身就说明题主对于混动的一知半解。只要是符合自己观点的黑料就行,哪会去管真实性呢?
发布自 安卓客户端
[108 楼] stevenkoh [泡菜]
5-25 19:31
tianman 发表于 2026-05-25 19:18
这就有问题了
我查了极氪官网,完全没有“能量绕路过程损耗约15%-20%”的内容呀?
你能给出具体的出处吗?


极氪8x发布会

https://www.bilibili.com/video/BV1Wrw2zZExu/
[107 楼] stevenkoh [泡菜]
5-25 19:29
Plug-in插电车的油耗,和普通燃油车的油耗不是一个概念。早年的油耗计算标准也是参考国外的。
 
   
早年沃蓝达VOLT,号称一加仑跑230英里(真宗的"迈"),折算下来是百公里1.2升。我们2013年指定的国标参考了这个定义,但当时的车少。而且很早就有一箱油开半年的情况。