色影无忌

多次到论坛求助，均无结果。哪位大侠肯仗义出手相助：第一台中画幅数码相机应如何选择
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[1 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-5 10:46
常来中画幅论坛游荡，已中毒很久，当咬牙想涉足时，却不知如何下手。皆因对这个领域一无所知，且囊中羞涩，不能像有钱人那样，不问得失，看好就，自己那点血汗钱还想用在刀刃上。那么，如何能防止盲目冲动、少走弯路，选择一台性价比好、实用性强、真正值得拥有的机器呢？请各位好心的大侠们帮忙指点。当然能详尽地分析说明，那就更好了。
[297 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-7-23 15:59
旅行诗人 发表于 2015-7-22 20:52
如果不用三脚架出大片专辑，中幅买来浪费。可能还不如全幅／APSC／M43娱乐效果。

中幅以上是以画质取胜，为有想法的摄影人准备的。
[296 楼] 旅行诗人 [泡菜]
15-7-22 20:52
光影如斯 发表于 2015-7-22 15:28
有道理。不过出集子，不是我等只为娱乐所能企及的。


如果不用三脚架出大片专辑，中幅买来浪费。可能还不如全幅／APSC／M43娱乐效果。

中幅以上是以画质取胜，为有想法的摄影人准备的。
[295 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-7-22 15:28
旅行诗人 发表于 2015-7-20 02:07
新手还是先玩APSC单反配定焦上架拍，出了大片，能送专业打印20x30英寸，办个8－10张的集子，再去玩中幅数码。
有道理。不过出集子，不是我等只为娱乐所能企及的。
[294 楼] 旅行诗人 [泡菜]
15-7-20 02:07
新手还是先玩APSC单反配定焦上架拍，出了大片，能送专业打印20x30英寸，办个8－10张的集子，再去玩中幅数码。
[293 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-27 21:12
是啊，P45是可以转90度装的，比哈苏厂家的V口后背要好。我以小人之心，揣测这是哈苏厂有意为之，提供各种的不方便，好让人升级它家的H系统。

我有一套相对便宜的Horseman SWD系统（具体见我开的一个帖子），当年厂家也是配合P45卖的。稍微重一点，四向移轴。上下管建筑物的垂直，左右管两张接片。若四个方向一起移，36*36的最大幅度可以达到70*70，6000万像素左右，但比较麻烦。使用后我感觉，有左右或上下移轴就够了，减轻重量。不玩移轴或不在乎135照片的比例（个人不喜欢3*2比例），就没必要上中画幅了。

毛玻璃取景没必要。对于喜欢按按快门，又不是非要出片的业余爱好者，盲拍很好玩。这好比射击，有一半能“上靶”（为清晰有效的照片）就不错了。大家一起等CMOS取景的后背或中幅微单吧。
[292 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-27 13:20
yongfei 发表于 2015-06-26 10:54
其实我和你差不多，也喜欢在景点按几下快门。现在的中幅数码很脑残，比如新出的那个飞思机身，有腰平取景，但没有方画幅后背；新出的那些哈苏V后背，...


如果就是校正建筑物的透视变形，是不是升降和平移就可以，不需要摇摆，曾经用过一段时间4x5，实在没法忍受大画幅复杂的操作流程就卖了，退而求其次就留了hass，其实hass也够麻烦的。我也垂涎移轴，怎奈对毛玻璃取景心有余悸，而且那些新款数码镜头个个价格不菲。
飞思的v口后背可以竖着装，只是不能方便的直接旋转。

本帖由 iPhone7,2 客户端发布
制造商:Apple
型号:iPhone 6
光圈:f/2.2
曝光时间:1/14
ISO感光度:250
焦距:4.15mm
[291 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-26 18:54
就喜欢按快门 发表于 2015-6-26 12:41
这个36*36的后背配135镜头真实物尽其用了，又能移轴，移轴是不是只能用玻璃屏取景，没法估计焦平面了吧？
数码后背的像素3000w，5000w，8000w一路上涨，各种数码优化的镜头也层出不穷，只是如果没有移轴，前景和后景如何保证清晰还只能靠景深凑合。cmos的后背实时取景，应该能对方便移轴操作起很大作用。
其实我和你差不多，也喜欢在景点按几下快门。现在的中幅数码很脑残，比如新出的那个飞思机身，有腰平取景，但没有方画幅后背；新出的那些哈苏V后背，也只能一个方向（横）装在自家的V机身身上，竖拍还要把机身侧过来，根本不利于手持，我管这些单反设计叫侧脸党。哈苏以前宣传说66画幅最好，的确在数码时代是最佳篇幅，便于拍摄和后期裁剪。

我有一个取景框装置，只要把中心点对准需要拍的人或物体就可以了。这种取景方式很原始，但我喜欢拍的，都是景点的建筑，横平竖直即可。比如你照的佛香阁，其实也不需要取景的，只要把中心对准佛香阁即可。这个取景和估焦方式很原始，照片也不一定每张都清晰，但比较好玩。

的确移轴镜头或机身（如Alpa STC）很重要，现在我看到那些建筑物，就一定要想办法给它照垂直了。所以我是围绕着移轴功能来选相机系统的。而且不能选大路化的日本（单反）产品，以免在景点和大部分游客“撞机“，这样，选择的类型就很少了。
[290 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-26 15:01
就喜欢按快门 发表于 2015-6-25 22:06
谢谢！
再上个佛香阁吧
[289 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-26 15:00
就喜欢按快门 发表于 2015-6-26 12:41
这个36*36的后背配135镜头真实物尽其用了，又能移轴，移轴是不是只能用玻璃屏取景，没法估计焦平面了吧？
数码后背的像素3000w，5000w，8000w一路上涨，各种数码优化的镜头也层出不穷，只是如果没有移轴，前景和后景如何保证清晰还只能靠景深凑合。cmos的后背实时取景，应该能对方便移轴操作起很大作用。
如此复杂，岂非菜等所及。
[288 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-26 14:59
yongfei 发表于 2015-6-26 09:07
我也是神农尝百草的玩法：想升级后背或Alpa的时候，就想个准DIY项目玩玩。这个是尼康镜头＋3号快门＋36X36的后背。EXIF不准，这个奥林帕斯的35MM移轴镜头的光圈为2.8。
开眼！
[287 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-26 14:57
阮蒙蒙 发表于 2015-6-25 21:00
飞思和5DS 同是5000W像素 差距还是很大的  因为是同一批编辑搞的 拍摄题材也同一 有一定参考性  但不排除佳能没用C1解码的可能性
http://qicai.fengniao.com/520/5204410.html

http://qicai.fengniao.com/520/5204411.html
单就最终出片的效果，差距还是很明显的。估计所用的解码软件不会是同一款的，即使都用C1，不是同一个人，不用相同的手法和流程，效果也会有差别的。再说，这种评测出于何种动机？有多大的可靠性和说服力也是个问号。只有在同一环境、同一条件下，所用器材技术性能相当，同时进行对比测试，并公开整个过程的细节，才能作为基本的参考。我想这样的对比测试，是不会有人去做的，因为无利可图，还要得罪人。
[286 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-26 12:41
yongfei 发表于 2015-6-26 09:07
我也是神农尝百草的玩法：想升级后背或Alpa的时候，就想个准DIY项目玩玩。这个是尼康镜头＋3号快门＋36X36的后背。EXIF不准，这个奥林帕斯的35MM移轴镜头的光圈为2.8。


这个36*36的后背配135镜头真实物尽其用了，又能移轴，移轴是不是只能用玻璃屏取景，没法估计焦平面了吧？
数码后背的像素3000w，5000w，8000w一路上涨，各种数码优化的镜头也层出不穷，只是如果没有移轴，前景和后景如何保证清晰还只能靠景深凑合。cmos的后背实时取景，应该能对方便移轴操作起很大作用。
[285 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-26 09:07
我也是神农尝百草的玩法：想升级后背或Alpa的时候，就想个准DIY项目玩玩。这个是尼康镜头＋3号快门＋36X36的后背。EXIF不准，这个奥林帕斯的35MM移轴镜头的光圈为2.8。
制造商 : Canon
型号 : Canon PowerShot S100
光圈 : f/4.5
曝光时间 : 1/20
ISO感光度 : 1600
焦距 : 15.408mm
[284 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-26 08:00
yongfei 发表于 2015-6-26 03:51
哈哈，顺化的护城河来了。这个镜头是135的奥林帕斯，又没有用三脚架，色彩和细节都比较差。


135的奥巴镜头，哈苏cfv后背，1/4s f1.4手持拍摄，这是什么机器呀？想不出来，请教。
[283 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-26 03:51
哈哈，顺化的护城河来了。这个镜头是135的奥林帕斯，又没有用三脚架，色彩和细节都比较差。
制造商 : Hasselblad
型号 : Hasselblad CFV
光圈 : f/1.4
曝光时间 : 1/4
ISO感光度 : 50
[282 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-25 22:10
这是前一张的100%局部，仅想说明大底能带来的一些优势，供参考。
制造商 : Phase One
曝光时间 : 1/124.99962880475
ISO感光度 : 100
[281 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-25 22:06
yongfei 发表于 2015-6-25 21:36
呵呵，虽然我的照片拍得一般，阅读理解还是可以的。这个事儿，肯定是对方过度解读，理解错了。因为他也有莱卡，所以就把“装13的机器”误解为”装13的人“了。大家相互谅解，共同提高吧。


谢谢！
再上个佛香阁吧
制造商 : Phase One
曝光时间 : 1/124.99962880475
ISO感光度 : 100
[280 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-25 21:36
就喜欢按快门 发表于 2015-6-25 20:52
不知是您理解错了还是我表达有问题，我说我自己用的m9装13的成份大，质量好的是p25这个廉价货。
至于如何发挥器材的100%作用，这个题目就大了，谁也别抬杠。
呵呵，虽然我的照片拍得一般，阅读理解还是可以的。这个事儿，肯定是对方过度解读，理解错了。因为他也有莱卡，所以就把“装13的机器”误解为”装13的人“了。大家相互谅解，共同提高吧。
[279 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-25 21:30
“大底是硬道理”这个物理逻辑关系是成立的，前提是成像器的技术基本一样（比如用索尼的那块中幅CMOS和7R的比），镜头的水平也差不多。现在的问题是成像器技术不一样，120的价格往往是135器材的平方，而且升级的频率也差不多。

该如何选择，要看自己的摄影水平，拍摄题材和对器材的发烧程度了。
[278 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-25 21:07
yongfei 发表于 2015-06-25 11:16
如果楼主需要生文件，应该会给你短信了。

Anyway, 请问这张护城河在哪里拍的？有点像是越南顺化啊。不过仔细看右上角好像还有个湖，又...


这是颐和园呀，呵呵。那两天帝都难得天蓝的一塌糊涂，于是就抓紧按了几张。
让大家见笑了，不好意思！
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[277 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-25 21:04
光影如斯 发表于 2015-06-25 11:07
兄台的片子质感不错，不知是哪个后背出的，有胶片的味道了，单张的动态范围也不错，是C1出的吗？...


这是飞思p45 在哈苏903上拍的，手持，100%原大其实是胡的，以前用p25基本不会发生这个情况，大概是高像素放大了手振吧。用c1简单矫正白平衡然后srgb转jpg，就是这个图了。如果这argb的显示器看还要好看很多。
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[276 楼] 阮蒙蒙 [资深泡菜]
15-6-25 21:00
飞思和5DS 同是5000W像素 差距还是很大的  因为是同一批编辑搞的 拍摄题材也同一 有一定参考性  但不排除佳能没用C1解码的可能性
http://qicai.fengniao.com/520/5204410.html

http://qicai.fengniao.com/520/5204411.html 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2015-6-25 21:02 编辑

[275 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-25 20:52
badcat008 发表于 2015-06-25 12:35
很客观的说，器材没有发挥出20%水平。就以此片来说真不如小邮票底的旁轴。手机拍得好，也是大片。无论用什么器材拍照，都是摄友，不是阶级敌人...


不知是您理解错了还是我表达有问题，我说我自己用的m9装13的成份大，质量好的是p25这个廉价货。
至于如何发挥器材的100%作用，这个题目就大了，谁也别抬杠。
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[274 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-25 20:35
就喜欢按快门 发表于 2015-06-25 10:39
"大作和知道“把我给吓住了，其实就是喜欢按快门罢了。我其实想说的是120数码有时没有那么累赘，起得到的照片质量我个人感觉比那个装13...


很客观的说，器材没有发挥出20%水平。就以此片来说真不如小邮票底的旁轴。手机拍得好，也是大片。无论用什么器材拍照，都是摄友，不是阶级敌人。
另外，还是用照片说话，出口伤人，只能说明您缺乏教养。

你如何看别人，你就是什么人，明白人，就会看轻你了。
本帖由安卓客户端编辑于：2015-06-25 20:45:56
[273 楼] magicip [资深泡菜]
15-6-25 19:39
光影如斯 发表于 2015-6-25 19:33
“大底是硬道理”这种观点，在我头脑里还是根深蒂固的，总以为全幅的一定比残幅的好，中画幅一定比135的好，中画幅感光器件的面积是135系统的一倍多，那么，它的成像品质也一定要比135好很多，价格高也是应该的。可是很多老师的结论并非如此，说两者的差距并不是很大，不象它们的面积和价格那么大的差距。当然也有和我持相同观点的，为此我很困惑。还有一个顽固的观点，就是CCD的成像比CMOS的成像色彩要好，只是CCD的制作成本高，高感不如CMOS,其它都比CMOS好，可是，很多老师说CMOS的后背比CCD的好，这使我感到很迷糊。另外，又出来了背照CMOS，说比普通的CMOS好，倒底好在哪？能好多少？我看未必有本质性的改进。这些都迫切需要有权威性的分析解读。否则，事实与忽悠是很难分清的。


有钱都试一试，钱有限，就买能力范围最贵的，不要相信便宜的老的会比新的贵的好
[272 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-25 19:33
“大底是硬道理”这种观点，在我头脑里还是根深蒂固的，总以为全幅的一定比残幅的好，中画幅一定比135的好，中画幅感光器件的面积是135系统的一倍多，那么，它的成像品质也一定要比135好很多，价格高也是应该的。可是很多老师的结论并非如此，说两者的差距并不是很大，不象它们的面积和价格那么大的差距。当然也有和我持相同观点的，为此我很困惑。还有一个顽固的观点，就是CCD的成像比CMOS的成像色彩要好，只是CCD的制作成本高，高感不如CMOS,其它都比CMOS好，可是，很多老师说CMOS的后背比CCD的好，这使我感到很迷糊。另外，又出来了背照CMOS，说比普通的CMOS好，倒底好在哪？能好多少？我看未必有本质性的改进。这些都迫切需要有权威性的分析解读。否则，事实与忽悠是很难分清的。
[271 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-25 19:16
就喜欢按快门 发表于 2015-6-25 18:39
"大作和知道“把我给吓住了，其实就是喜欢按快门罢了。我其实想说的是120数码有时没有那么累赘，起得到的照片质量我个人感觉比那个装13的135旁轴强很多。
如果能对你有帮助非常高兴，”生“文件有45M，等学习一下怎么传上来。
如果楼主需要生文件，应该会给你短信了。

Anyway, 请问这张护城河在哪里拍的？有点像是越南顺化啊。不过仔细看右上角好像还有个湖，又不太像了。 本帖最后由 yongfei 于 2015-6-25 19:21 编辑

[270 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-25 19:07
就喜欢按快门 发表于 2015-6-25 18:39
"大作和知道“把我给吓住了，其实就是喜欢按快门罢了。我其实想说的是120数码有时没有那么累赘，起得到的照片质量我个人感觉比那个装13的135旁轴强很多。
如果能对你有帮助非常高兴，”生“文件有45M，等学习一下怎么传上来。
兄台的片子质感不错，不知是哪个后背出的，有胶片的味道了，单张的动态范围也不错，是C1出的吗？
[269 楼] 就喜欢按快门 [泡菜]
15-6-25 18:39
光影如斯 发表于 2015-6-24 14:39
谢谢兄台捧场！兄台这番现身说法的肺腑之言，对我来说如同醍醐灌顶，太及时了，太有说服力了。希望见到兄台的大作——p45的“生”文件和更多指教。


"大作和知道“把我给吓住了，其实就是喜欢按快门罢了。我其实想说的是120数码有时没有那么累赘，起得到的照片质量我个人感觉比那个装13的135旁轴强很多。
如果能对你有帮助非常高兴，”生“文件有45M，等学习一下怎么传上来。
制造商 : Phase One
曝光时间 : 1/59.999975229131
ISO感光度 : 50