色影无忌

多次到论坛求助，均无结果。哪位大侠肯仗义出手相助：第一台中画幅数码相机应如何选择
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[178 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-19 23:51
大烤拉 发表于 2015-6-19 23:42
网络上这么小的图看不出差别的，宽容度sony cmos都是14档，和画幅没关系. 什么叫120解像力不如135，你试过高像素大尺寸数码后背配合hr镜头吗？我照片拍的少，你不要骗我.

Canon/佳能 EF 800mm f5.6L IS USM，哪个中画幅的镜头可以比的。

好吧，楼主前面说了，有虚荣心的问题，

这都不是事

其实楼主，你把佳能的几个牛头配齐了，比如带个800大炮出去，在土豪程度上面，也是秒杀一众中画幅的。 本帖最后由 badcat008 于 2015-6-20 00:13 编辑

[177 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-19 23:44
上图基本上以100%原大的尺寸示意了三种画幅的尺寸，蓝色代表IQ180，红色代表A900，黄色代表SD1。从对比图上可以看到，IQ180的传感器面积是A900的2.5倍，是SD1的6倍；而A900的传感器面积则是SD1的2.34倍。

如果不是需要大幅输出，在网络上面看的图，根本看不出来画质的差别。另外除了网络，我们还会通过杂志来分享照片，那么杂志那么多大的版面，我们也根本分辨不出来120和135数码的差别，除非是用800焦段，因为中画幅根本没有这样的焦段。

那么中画幅对于99%的摄影爱好者包括以摄影为工作的人来说，实用性，确实不如135，镜头群不丰富，随便就要上架子，高感差，光圈还小。但确实有很少部分人需要中画幅，但是肯定不是楼主和本帖这些人。至少我就不适合，不是买不起，是不适合。

再次强调，我并非说中画幅就差，只是要明白，中画幅并非什么都比135强，至少在镜头群上，还有99%的用途上面都不如135。

当然，你无视这些弱点，或者你说土豪，或者你真需要，我就是废话了。楼主
本帖最后由 badcat008 于 2015-6-20 00:10 编辑

[176 楼] 大烤拉 [资深泡菜]
15-6-19 23:42
badcat008 发表于 2015-06-19 15:19
中画副宽容度和135差不多是事实，无论胶片还是数码

目前120镜头的解像力不如135镜头，这个也是事实，


用于网络...


网络上这么小的图看不出差别的，宽容度sony cmos都是14档，和画幅没关系. 什么叫120解像力不如135，你试过高像素大尺寸数码后背配合hr镜头吗？我照片拍的少，你不要骗我.
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[175 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-19 23:40
在来一张数码半画副的，基本是卡片机的底了

和飞思比较下看看，看的出来不，景深有差别，但电脑上面看不出来画质差别
本帖最后由 badcat008 于 2015-6-19 23:41 编辑

[174 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-19 23:31
这2张照片分别为飞思IQ180和索尼A900拍摄，看看那位大师能分辨出来差别

价格相差20倍
IQ180价格是21万，索尼A900套机价格是9000
本帖最后由 badcat008 于 2015-6-19 23:36 编辑

[173 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-19 23:19
大烤拉 发表于 2015-6-19 22:23
sony cmos数码宽容度远超胶片，哪怕黑白胶片也赶不上.至于说135系统画质和中画幅数码后背差不多，我只能笑而不语.


中画副宽容度和135差不多是事实，无论胶片还是数码

目前120镜头的解像力不如135镜头，这个也是事实，


用于网络展示的尺寸，基本是看不出差别的

唯有大幅打印输出的时候，才显示出中画幅的优势
本帖最后由 badcat008 于 2015-6-19 23:29 编辑

[172 楼] 大烤拉 [资深泡菜]
15-6-19 22:23
光影如斯 发表于 2015-06-19 07:11
大光比的场景，胶片还是有明显的优势。只可惜这些造数码的厂商，不在宽容度和色彩这些关键的技术上下功夫，却总是在像素和片幅上用心机、作商业游戏，...


sony cmos数码宽容度远超胶片，哪怕黑白胶片也赶不上.至于说135系统画质和中画幅数码后背差不多，我只能笑而不语.
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[171 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-19 18:30
光影如斯 发表于 2015-06-19 07:56
成熟与否姑且不论，最起码的，135数码系统在不断走向合理的价位，也算是货真价实，不象中画幅数码那样，价格严重背离价值，企图垄断市场话语权，利...


中画副，对于厂商来说并不赚钱，销量低所以成本高。假如市场有135一半大，价格就会很低。
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[170 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-19 17:41
光影如斯 发表于 2015-06-19 07:11
大光比的场景，胶片还是有明显的优势。只可惜这些造数码的厂商，不在宽容度和色彩这些关键的技术上下功夫，却总是在像素和片幅上用心机、作商业游戏，...


数码宽容度，是技术瓶颈，中画副宽容度和135是一样的。
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[169 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-19 15:56
大象64 发表于 2015-6-18 08:37
真是的，目前最成熟的是135系统。
成熟与否姑且不论，最起码的，135数码系统在不断走向合理的价位，也算是货真价实，不象中画幅数码那样，价格严重背离价值，企图垄断市场话语权，利用高价位，来显示其高贵身份。可是，你有定价权，我也有选择权啊。我在想，如果索尼、佳能和尼康也象宾得一样，生产出性能更好，价格更实惠的中画幅系统的话，飞思他们还能抗得住吗？当然了，佳能和尼康恐怕有些难言之隐，可索尼应该没有太大的顾忌。盼望大法再度发威呀！
[168 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-19 15:34
大象64 发表于 2015-6-17 21:21
也许我们应该感谢飞思。它把价格定的这么高，才能制止我们的盲目冲动。才让我们更加冷静的观察和分析如此之大的市场变化。
大象兄说得很有道理！象飞思这些中画幅厂家，企图以这种错位竞争方式，人为抬高门槛，拒人千里之外，自以为得计，但其结果必定是曲高和寡，难以长久的。尽管有些人站在不同角度极力捧场，致使许多容易激动的人投怀送抱。然而，更有很多行侠仗义的人、头脑冷静的人是不肯轻易就范的。
[167 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-19 15:11
badcat008 发表于 2015-6-16 15:21
我还是那个看法，摄影关键是买个自己顺手的工具

而不是买个贵的，或者便宜的，这些都是误区。

买个自己顺手，喜欢的工具，也非常重要，你愿意用他拍照

现在是个分享的社会，可以把喜欢的器材都分别进了，不喜欢再出了，换。
大光比的场景，胶片还是有明显的优势。只可惜这些造数码的厂商，不在宽容度和色彩这些关键的技术上下功夫，却总是在像素和片幅上用心机、作商业游戏，愚弄色友群众。也难怪，太多的人就是喜欢被游戏，跟厂商共同起舞，周瑜打黄盖，情乎？悲乎！
[166 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-19 11:53
badcat008 发表于 2015-6-16 15:10
玩莱卡，还是M3，玩M3就是玩估焦，这是人文抓拍最有效最快速的方法，我认识一个国内优秀的摄影师，主要拍人文，曾经是国家地理摄影师，他就是M3+5D3，即使用5D3他也是估焦，估焦在近距离抓拍比自动对焦更快更准，更隐蔽。

徕卡的本质，就是随机抓拍，不一定是陌生人，也可以拍朋友家人，但是绝不打扰到对象。当然这需要反复思考和练习，这不正是摄影的好玩之处吗。

我最近对摄影的认识：
1、不一定要一味追求画质‘
2、不一定要对焦清晰
3、不一定要别人喜欢，自己喜欢最重要
4、自动不如手动有乐趣
5、手动抓拍，比自动更快，前提是要熟练
6、摄影的过程，比结果更有意思
7、如果你会拍照，任何器材都可以拍好
8、昂贵的器材，不一定就比便宜的器材好用，关键是你用什么顺手
9、不一定全自动的相机就顺手，我现在就是觉得手动莱卡M3更顺手
10、摄影里面有偏商业的摄影标准（大众审美），也有偏艺术摄影的类型，看你喜欢，不能非此即彼。

放几张最近拍的，正在实践上面的这是想法，知行合一最重要：
初学乍练，还是在试验阶段，拍的不好，见谅。
11、要尝试，各种尝试，找到属于自己的东西，不必过于看重他人评价。
badcat008 兄说得好！
[165 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-19 11:49
13年的新马甲 发表于 2015-6-16 14:18
必须强烈支持！
太对了！
[164 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-19 11:47
rossi 发表于 2015-6-16 11:26
我估计等不了测评了，上市就得撸一个，去阿里就指望这个了。
臭老师忍不住又发言了。胶片是不能再玩了，没那条件。莱卡这样的劳什子我一贯是不要的，胶片或数码。那块红粑粑是个遮羞布，扯下来就啥也不是了，朋友有个m9，对焦那个累。后来说ccd出了问题，发回德国才能修好，而且聚焦要根据不同的镜头优化微调，比如35mm调整好了，50mm又不灵了。
rossi 兄真性情中人啊！希望早日见到你的大写，以为我等指路。胶片终将成为小众，我也早就放弃再玩胶片的打算了。臭哈苏兄说得对：相机只是个玩具,且并不是唯一的绝好的玩具.没必要太多纠结。
[163 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-19 11:36
臭哈苏 发表于 2015-6-16 10:31
可能有些方面,楼主遇到了和我差不多的窘境,忍不住再出来说几句.我也在小城市.但是距离北京很近.开车坐车到摄影器材城都非常方便.不方便的在于工作日的上下班高峰期对外地车限行带来的困扰.我们去北京购物已经是常态化行为.尽管如此,各种不方便不容忽视.不要买胶片机了,什么禄莱双反斗不适合你.也不适合我.反转片冲洗服务分为一般性顾客和VIP顾客.以前的北京摄影高手能获得最好效果的冲洗来自特殊的VIP服务,也就是在最好的药剂条件下的冲洗服务.我们无法把握这个时机.负片冲洗,我不在乎.能获得最新药液时段的服务,那台曾经服务过我的负片的柯达冲卷机最终归了我.免费送给我的.我也免费送给了这个论坛的一个网友.扫描仪你如何解决.未来的胶片供应如何保证.这些问题都不可忽视.别买胶片机了,任凭效果多好也不要再买.
我最近在观察中画幅相机的价格,经常浏览蜂鸟网的二手信息.发现哈苏H1D\H2D的早期数码相机都非常便宜.三万左右能入手的应该能找到一些.这是个很好的尝试机会.但买二手,尽可能的抽出时间去上手.亲自跑一趟也值得.北京的二手价格没有广州的价格好.怎么也是出门,当作一次给自己放假的旅行.广州北京都是二手相机可淘的地方.宾得645D两万元左右能拿下.配两个老镜头不会超过三万.也是最便宜的入门 ...
臭哈苏兄出言发声，非同等闲，现身说法，真实具体，是为鉴戒，受益良多。谢谢臭哈苏兄再次细心点拨！
[162 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-18 23:43
我决定还是继续在135佳能口继续投入，主要弥补是长焦部分。
胶片有个玛米亚和M3，作为把玩，不再进任何胶片器材了。

不想太多精力玩器材，多用好手上的才是正道。
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[161 楼] 湘西麻子 [泡菜]
15-6-18 08:55
确是，只有135系列成熟，我买了二手后备及各类配件，但真正采风时还是用135相机，除非你一个人采风，慢慢来。
既然资金紧张，还是配齐135系统好用。
[160 楼] 大象64 [泡菜]
15-6-18 08:37
badcat008 发表于 2015-6-17 22:29
真正最成熟的还是135，无论便携画质镜头群，更重要的是随时可以出手，我有进阿尔帕的能力，但我还是玩相同价格的135。

真是的，目前最成熟的是135系统。
[159 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-17 22:29
真正最成熟的还是135，无论便携画质镜头群，更重要的是随时可以出手，我有进阿尔帕的能力，但我还是玩相同价格的135。

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[158 楼] 大象64 [泡菜]
15-6-17 21:21
也许我们应该感谢飞思。它把价格定的这么高，才能制止我们的盲目冲动。才让我们更加冷静的观察和分析如此之大的市场变化。
[157 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-16 15:39
yongfei 发表于 2015-6-16 15:32
这种神农尝百草的玩法，在胶片机可以，玩数码中幅大概就不合适了。即使二手进出，也容易砸在手里。前两天我晚上坐出租还找回一张50元的假钞。大部分二手奸商的信誉度不会比的哥更好。这社会。。。


我不会进数码中画幅的，就是因为目前数码中画幅的价格严重背离了价值。

而且完全没有收藏价值，目前135数码单反比较合适干活，胶片适合玩。

胶片的一些经典机器可以收藏和玩，至少不会亏钱，比如M3这些

本帖最后由 badcat008 于 2015-6-16 15:40 编辑

型号 : SP-3000
[156 楼] yongfei [陈年泡菜]
15-6-16 15:32
badcat008 发表于 2015-6-16 15:21 [/size

现在是个分享的社会，可以把喜欢的器材都分别进了，不喜欢再出了，换。
这种神农尝百草的玩法，在胶片机可以，玩数码中幅大概就不合适了。即使二手进出，也容易砸在手里。前两天我晚上坐出租还找回一张50元的假钞。大部分二手奸商的信誉度不会比的哥更好。这社会。。。
[155 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-16 15:21

我还是那个看法，摄影关键是买个自己顺手的工具

而不是买个贵的，或者便宜的，这些都是误区。

买个自己顺手，喜欢的工具，也非常重要，你愿意用他拍照

现在是个分享的社会，可以把喜欢的器材都分别进了，不喜欢再出了，换。

本帖最后由 badcat008 于 2015-6-16 15:35 编辑

型号 : SP-3000
[154 楼] badcat008 [禁言中]
15-6-16 15:10
rossi 发表于 2015-6-16 11:26
我估计等不了测评了，上市就得撸一个，去阿里就指望这个了。
臭老师忍不住又发言了。胶片是不能再玩了，没那条件。莱卡这样的劳什子我一贯是不要的，胶片或数码。那块红粑粑是个遮羞布，扯下来就啥也不是了，朋友有个m9，对焦那个累。后来说ccd出了问题，发回德国才能修好，而且聚焦要根据不同的镜头优化微调，比如35mm调整好了，50mm又不灵了。


玩莱卡，还是M3，玩M3就是玩估焦，这是人文抓拍最有效最快速的方法，我认识一个国内优秀的摄影师，主要拍人文，曾经是国家地理摄影师，他就是M3+5D3，即使用5D3他也是估焦，估焦在近距离抓拍比自动对焦更快更准，更隐蔽。

徕卡的本质，就是随机抓拍，不一定是陌生人，也可以拍朋友家人，但是绝不打扰到对象。当然这需要反复思考和练习，这不正是摄影的好玩之处吗。

我最近对摄影的认识：
1、不一定要一味追求画质‘
2、不一定要对焦清晰
3、不一定要别人喜欢，自己喜欢最重要
4、自动不如手动有乐趣
5、手动抓拍，比自动更快，前提是要熟练
6、摄影的过程，比结果更有意思
7、如果你会拍照，任何器材都可以拍好
8、昂贵的器材，不一定就比便宜的器材好用，关键是你用什么顺手
9、不一定全自动的相机就顺手，我现在就是觉得手动莱卡M3更顺手
10、摄影里面有偏商业的摄影标准（大众审美），也有偏艺术摄影的类型，看你喜欢，不能非此即彼。

放几张最近拍的，正在实践上面的这是想法，知行合一最重要：
初学乍练，还是在试验阶段，拍的不好，见谅。
11、要尝试，各种尝试，找到属于自己的东西，不必过于看重他人评价。

本帖最后由 badcat008 于 2015-6-16 15:15 编辑

型号 : SP-3000
[153 楼] 13年的新马甲 [泡菜]
15-6-16 14:18
臭哈苏 发表于 2015-6-16 10:31
可能有些方面,楼主遇到了和我差不多的窘境,忍不住再出来说几句.我也在小城市.但是距离北京很近.开车坐车到摄影器材城都非常方便.不方便的在于工作日的上下班高峰期对外地车限行带来的困扰.我们去北京购物已经是常态化行为.尽管如此,各种不方便不容忽视.不要买胶片机了,什么禄莱双反斗不适合你.也不适合我.反转片冲洗服务分为一般性顾客和VIP顾客.以前的北京摄影高手能获得最好效果的冲洗来自特殊的VIP服务,也就是在最好的药剂条件下的冲洗服务.我们无法把握这个时机.负片冲洗,我不在乎.能获得最新药液时段的服务,那台曾经服务过我的负片的柯达冲卷机最终归了我.免费送给我的.我也免费送给了这个论坛的一个网友.扫描仪你如何解决.未来的胶片供应如何保证.这些问题都不可忽视.别买胶片机了,任凭效果多好也不要再买.
我最近在观察中画幅相机的价格,经常浏览蜂鸟网的二手信息.发现哈苏H1D\H2D的早期数码相机都非常便宜.三万左右能入手的应该能找到一些.这是个很好的尝试机会.但买二手,尽可能的抽出时间去上手.亲自跑一趟也值得.北京的二手价格没有广州的价格好.怎么也是出门,当作一次给自己放假的旅行.广州北京都是二手相机可淘的地方.宾得645D两万元左右能拿下.配两个老镜头不会超过三万.也是最便宜的入门 ...

必须强烈支持！
[152 楼] rossi [老坛泡菜]
15-6-16 11:26
dmy0407 发表于 2015-6-16 10:25
是个好东西，也不用等A7RII的评测了，看看大家对A7R的评价就知道个大概了。

我估计等不了测评了，上市就得撸一个，去阿里就指望这个了。
臭老师忍不住又发言了。胶片是不能再玩了，没那条件。莱卡这样的劳什子我一贯是不要的，胶片或数码。那块红粑粑是个遮羞布，扯下来就啥也不是了，朋友有个m9，对焦那个累。后来说ccd出了问题，发回德国才能修好，而且聚焦要根据不同的镜头优化微调，比如35mm调整好了，50mm又不灵了。
[151 楼] 臭哈苏 [陈年泡菜]
15-6-16 10:31
可能有些方面,楼主遇到了和我差不多的窘境,忍不住再出来说几句.我也在小城市.但是距离北京很近.开车坐车到摄影器材城都非常方便.不方便的在于工作日的上下班高峰期对外地车限行带来的困扰.我们去北京购物已经是常态化行为.尽管如此,各种不方便不容忽视.不要买胶片机了,什么禄莱双反斗不适合你.也不适合我.反转片冲洗服务分为一般性顾客和VIP顾客.以前的北京摄影高手能获得最好效果的冲洗来自特殊的VIP服务,也就是在最好的药剂条件下的冲洗服务.我们无法把握这个时机.负片冲洗,我不在乎.能获得最新药液时段的服务,那台曾经服务过我的负片的柯达冲卷机最终归了我.免费送给我的.我也免费送给了这个论坛的一个网友.扫描仪你如何解决.未来的胶片供应如何保证.这些问题都不可忽视.别买胶片机了,任凭效果多好也不要再买.
我最近在观察中画幅相机的价格,经常浏览蜂鸟网的二手信息.发现哈苏H1D\H2D的早期数码相机都非常便宜.三万左右能入手的应该能找到一些.这是个很好的尝试机会.但买二手,尽可能的抽出时间去上手.亲自跑一趟也值得.北京的二手价格没有广州的价格好.怎么也是出门,当作一次给自己放假的旅行.广州北京都是二手相机可淘的地方.宾得645D两万元左右能拿下.配两个老镜头不会超过三万.也是最便宜的入门机会.彼买一套135单反加镜头贵不了多少.但使用起来,一定考虑使用率.我在同时拥有哈苏503CW和徕卡M6TTL的时段,徕卡用的最多.在同时拥有哈苏和尼康佳能的时段,尼康佳能使用率高于哈苏.但出片效果,自然哈苏的最满意.开车出去专门为拍摄的出行,哈苏使用率高,其他相机拍摄点花絮.外出出差已经习惯于不带任何相机,旅游观光一定带徕卡.至于那个飞思后期软件也很好买,没用过,不做置评也不敢评论.
这是我的经历和体会.如果非要买中画幅,要么就简单得尝试,如果不差钱就斥资买最好的.前若不是很富裕.中画幅这个水建议不要躺.这是个无底洞,收不住手.我都蛰伏了好几年没摸相机了,今年又开始手心痒痒.这个痒痒的手心一旦松开,就是十万二十万.买回来还照样会使睡大觉.我的徕卡M9买回来好几年了,至今拍摄数量还停留在壹千多张.业余玩玩,何必追求完美,适度的适可而止.相机是个玩具,但不是唯一的绝好的玩具.何必纠结在这个玩具上.算我说话不算数,自我禁言又再次发言.对不起了.很抱歉.请原谅.
[150 楼] dmy0407 [泡菜]
15-6-16 10:25
光影如斯 发表于 2015-6-16 10:12
记下了，等A7RII的评测。


是个好东西，也不用等A7RII的评测了，看看大家对A7R的评价就知道个大概了。
[149 楼] 光影如斯 [泡菜]
15-6-16 10:13
seasonluna 发表于 2015-6-16 00:48
赶紧放下键盘去买相机才是正路啊，这里说的果然如开始我说的，所有方面都有人支持有人反对，基本综合起来就是几乎没什么你可以参考的，只是补充了基础知识省得你不懂被商人忽悠，所以现在去买相机才是正路，看楼主要入中画幅数码，一大笔钱毕竟犹豫才进来说两句，后来就变成了各自宣扬自己认为好的品牌没人站在你选相机的角度了，这不，135都出来了，我劝楼主一句，莫纠结。最后回这个帖子了，已经没了意义。